Ложь, наглая ложь и статистика (CIV40)

Apr 06, 2013 11:05

Добравшись до сороковой, по своему-мистической записи в цикле записей о цивилизации, хочется подвести некоторые итоги и провести "работу над ошибками", которые очень по-разному и каждый - в свои моменты времени озвучивались и разбирались в комментариях ( Read more... )

книга внутри нас, цивилизация, прошлое, Украина, летять утки

Leave a comment

starkov_blues April 6 2013, 11:03:19 UTC
Палеонтология наука интересная, но вот действительно удручает заскорузлость эволюционистов на том, что животный мир эволюционировал от простого к человеку и прочая лабуда с вечной подгонкой всякого рода "промежуточных" или "переходных" звеньев, хотя давно уже ясно и понятно, что целые классы животных и растений появлялись всегда ВНЕЗАПНО и в достаточном количестве, после чего начинали заселять окружающую среду.
Причём появлялись внезапно не просто отдельные животные или растения, но и сама среда обитания, ибо те же цветы, то есть размножение посредством переноса пыльцы насекомыми не могли появиться без пчёл, а пчёлы не могли существовать до тех пор, пока не было цветов-медоносов.
Вот и получается, что и пчёлы и цветы должны были возникнуть одновременно, и если кто-то скажет, что это случайность эволюции, то я отвечу, что как-то чрезвычайно много у эволюции подобных случайностей.

Reply

starkov_blues April 6 2013, 11:28:27 UTC
Кстати, когда я посмотрел на ваши трипольские "кресты", то мне почему-то подумалось, что это схематичное изображение летящих птичек типа гусь, а оказалось вона оно как - прото-христианские кресты.

Reply

crustgroup April 6 2013, 11:43:47 UTC
Ну да, но это ведь детям в мозги засовывают. При мне как раз экскурсовод вещала о крестах Каменной Могилы.
Кто это делает, с моей точки зрения - полные идиоты.
Причём это "подрывники" христианских идей и украинской государственности - похлеще всех безбожников и сепаратистов. Сами же дискредитируют такое государство и такую подачу веры.

Reply

oldzettelkasten April 6 2013, 11:31:03 UTC
хотя давно уже ясно и понятно, что целые классы животных и растений появлялись всегда ВНЕЗАПНО и в достаточном количестве, после чего начинали заселять окружающую среду.

Не ясно и не понятно, и свидетельств таких нет. Единственную заслуживающую внимания внезапность демонстрирует только кембрийский взрыв, но существует его изящное и простое объяснение, бритвой Оккама отсекающее все гипотезы с привлечением вымышленных существ: до кембрия живые существа не могли синтезировать минеральные скелеты, в отсутствие которых практически исключено и образование окаменелостей. Не появились все эти отряды и классы в кембрии, а просто откладываться в ископаемую летопись начали. Если мы видим в пыли внезапно возникающую цепочку следов птичьих лап, можно предположить, что птица внезапно была создана из ничего всемогуим Творцом. А можно предположить, что она просто летала, летала, а в этом месте приземлилась и пешком пошла, вот и возникли следы "из ниоткуда на пустом месте".

Причём появлялись внезапно не просто отдельные животные или растения, но и ( ... )

Reply

асекомые появились задолго до возникновения цветковы haritonenkoga April 6 2013, 14:47:58 UTC
Да, волшебные слова АРОМОРФОЗ, ИДИОАДАПТАЦИЯ, ДЕГЕНЕРАЦИЯ ( ... )

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко oldzettelkasten April 6 2013, 15:05:22 UTC
Насекомые, прямо скажем, древнее цветковых растений, впервые фиксируемых в меловом периоде, раза этак в три ( ... )

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко haritonenkoga April 6 2013, 16:45:15 UTC
>>... насекомые, прямо скажем, древнее цветковых растений ( ... )

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко ext_1086734 April 6 2013, 18:43:55 UTC
КРЕАЦИОНИЗМ - это концепция того, что все основные формы органического мира созданы БОГОМ. Селекция, генные модификации и прочие ускорения человеком эволюции в понятие креационизма никак не попадают, хотя и не противоречат.

Reply

КРЕАЦИОНИЗМ haritonenkoga April 6 2013, 21:36:47 UTC
>>КРЕАЦИОНИЗМ - это концепция того, что все основные формы органического мира созданы БОГОМ.
Это не совсем верно, при такой формулировке, и эволюционизм вписывается никто ведь не диктовал Богу как и что создавать.

ВСЕ формы органического мира если исходить из христианской веры были созданы за семь дней. Кроме того они все были созданы уже готовыми по замыслу божию, однако же Бог не запрещает своим творениям меняться в соответствии с ЕГО замыслом, ведь даже грешник может быть спасен.
К сожалению я не настолько силен в догматах веры чтобы вступать в теологический диспут.
ВЫ понимаете основную мысль? Существо создается СРАЗУ безо всякой эволюции по заранее составленному плану, это и есть махровый креационизм.

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко hippy_end April 7 2013, 07:35:49 UTC
"То что было создано человеком не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО, оно есть плод ЗАМЫСЛА человеческого".

Простите, а "замысел человеческий" - плод чего?

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко haritonenkoga April 7 2013, 13:00:59 UTC
Хороший вопрос, собственно вокруг него наша жизнь и вертится :).
С одной стороны человеческие мысли конечно связаны как то с эволюцией тела (мозга), однако прямой кореляции найти вряд ли удастся.
Однако, если вы как то сумеете привязать возникновение искусственных геномов к естественному отбору я буду вам сильно благодарен.
Если же поглядеть на все это дело с точки зрения креациониста, ну вы понели...

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко winetwit April 7 2013, 14:47:56 UTC
"начать делать общее дело которое гораздо важнее того создан ли мир 6000 лет назад или несколько раньше"
Как его делать со сказочниками? Они же на факты не опираются.

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко oldzettelkasten April 8 2013, 06:17:31 UTC
Несомненно, я ведь сказал что насекомые паразитировали на растениях, я не сказал что на цветковых. Что касается насекомых-опылителей, то они появились после появления цветковых растений, до того опылять им было не кого.

О том и речь - практически все аргументы к несократимой сложности ("А может существовать лишь в присутствии B, C, D, E, и при выпадении хотя бы одного элемента вся последовательность теряет смысл - значит, они были так скомпонованы разумным создателем, поскольку случайное совпадение статистически невероятно") проистекают от банального незнания того, как на самом деле эта сложность может сокращаться и тем не менее оставаться полезной (пусть и не в такой степени).
Глаз без хрусталика хуже, чем глаз с хрусталиком, но лучше, чем полная слепота.
Кожаные перепонки, пригодные для планирования с высоты, хуже классических оперенных крыльев, пригодных для машущего полета, но лучше, чем их полное отсутствие - особенно для существ, живущих на деревьях.

Генная инженерия, дает возможность создавать такие организмы которых ( ... )

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко palmtoptiger April 16 2013, 07:35:21 UTC
> Нет. Никаких компромиссов в научном познании быть не может.
> Вопросы поиска истины голосованием и усреднением не решаются.
> Если Вася считает, дважды два равно четырем, а Петя - что
> пятидесяти, это не значит, что в реальности дважды два
> равно двадцати семи; это значит, что Пете следовало лучше
> учиться в школе.

прекрасно сказано! ППКС.

простите, вы биолог или палеонтолог? складно излагаете.

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко oldzettelkasten April 16 2013, 09:06:02 UTC
Я планктон. А конкретно этот оборот - сжатое переложение выступления академика А.А. Зализняка.

Reply

Re: асекомые появились задолго до возникновения цветко ihazcan October 5 2013, 05:16:12 UTC
Знаете, начал читать, очень стало печально.
После этого пассажа: "Существуют гонимые художники, которые, конечно, лучше официальных. Существует - в самиздате - настоящая литература, которая, конечно, выше публикуемой." вообще сил не осталось.
Ваши комментарии всегда весьма складны и информативны, вы производите впечатление мегаадекватного человека, я вам поверю на слово, стоит ли читать дальше эту статью в целях развития?

Reply


Leave a comment

Up