Блаженны миротворцы, ибо...
Яков в очередной раз доказывает, что "Trump is bad for Ukraine". На сей раз в ход пошло заявление Орбана, что Трамп обещал ему, придя к власти, прекратить помощь Украине, и тогда война кончится сама собой.
Начну с того, что действия человека лучше всего предсказывать на основании того, что он уже делал в прошлом в похожих случаях.
А теперь хочу ( Read more... )
Comments 48
> действия человека лучше всего предсказывать на основании того, что он уже делал в прошлом в похожих случаях.
Лучше всего предсказывать на основании того, что он уже сделал - акцент на перфекте. А еще лучше (но сложнее доказывать причинность) предсказывать на основании того, к какому результату привели (или не привели) эти действия.
Так вот по этим более сильным критериям в части обязательств перед Украиной по обеспечению ее безопасности просраны все полимеры в абсолютно одинаковой степени всеми президентами США начиная с Обамы через Трампа и до текущей немощи - безопасность не обеспечена.
> склонить Украину
Украина даже Папу публично послала. Не сомневайтесь, Трамп будет послан в том же направлении и с тем же таймингом - то есть в день публичного анонсирования им на посту намерения склонения к самоубийству.
Если Орбан не спиздел о намерениях Трампа, то это в некотором смысле даже хорошо. Наконец-то заявления совпадут как с действиями, так и с последствиями, и вам не придется оправдывать Трампа и оправдываться самому.
> ( ... )
Reply
Так вот по этим более сильным критериям в части обязательств перед Украиной по обеспечению ее безопасности просраны все полимеры в абсолютно одинаковой степени всеми президентами США начиная с Обамы через Трампа и до текущей немощи - безопасность не обеспечена.
Тут у Вас серьёзная фактическая ошибка. Если при Обаме и при Байдене Путин захватил значительные куски Украины, то при Трампе он не занял ни сантиметра новых территорий.
Украина даже Папу публично послала. Не сомневайтесь, Трамп будет послан в том же направлении и с тем же таймингом - в день публичного анонсирования на посту намерения склонения к самоубийству.
Во-первых, Трамп ни о каком самоубийстве не говорил. Он говорил о мире на основе некоторых территориальных уступок. Во-вторых, послать то Трампа можно, но вот как обойтись без американской помощи, учитывая, что в Европе нет достаточного количества оружия, чтобы обеспечить устойчивость фронта? Не запасли европейцы. Так увлеклись покупкой российских энергоносителей, что совсем забыли про военные расходы. Правда, Трамп им ( ... )
Reply
> > Так вот по этим более сильным критериям в части обязательств перед Украиной по обеспечению ее безопасности просраны все полимеры в абсолютно одинаковой степени всеми президентами США начиная с Обамы через Трампа и до текущей немощи - безопасность не обеспечена.
> Тут у Вас серьёзная фактическая ошибка. Если при Обаме и при Байдене Путин захватил значительные куски Украины, то при Трампе он не занял ни сантиметра новых территорий.
Вы опровергаете утверждение, которого я не делал. Безопасность может быть либо обеспечена, либо не обеспечена. Новомодная нынче небинарность в этом вопросе и прочий новояз звучат как попытки избежать ответственности.
> > Украина даже Папу публично послала. Не сомневайтесь, Трамп будет послан в том же направлении и с тем же таймингом - в день публичного анонсирования на посту намерения склонения к самоубийству.
> Во-первых, Трамп ни о каком самоубийстве не говорил.
В данном случае важно только то, как продажа в рабство оценивается теми, кого предлагают (если верить Орбану) продать в рабство. При этом ( ... )
Reply
А есть какое-нибудь выступление Трампа, где бы он излагал эту самую "второй пункт плана", о котором Вы говорите?
Reply
Саша, я очень рад Вашему визиту! Извините, что стараясь сохранить анонимность, не представляюсь по форме.
Я слышал это своими ушами, когда смотрел по ТВ одно из выступлений Трампа. Но поскольку память может и подвести, то вот Вам ссылка:
https://www.ndtv.com/world-news/donald-trump-reveals-how-he-would-end-russia-ukraine-war-in-24-hours-if-elected-4219263
He added that he would tell Mr Zelensky: "No more, you gotta make a deal," and Mr Putin: "If you don't make a deal, we're gonna give them a lot. We're gonna give more than they ever got. And that is it, the war will be over.''
Maria Bartiromo -- одна из телеведущих-комментаторов на Fox Business, а по воскресеньям и на FoxNews.
Reply
Ну как-то я боюсь, что это wishful thinking. Вероятно, сейчас, став кандидатом, Трамп должен как-то обозначить более конкретно свою программу действий, если там что-нибудь такое будет, то напишите сюда.
Reply
Я не думаю, что Трамп до выборов скажет что-то более конкретное, и на это есть, по крайней мере, две причины.
Во-первых, Трамп не хочет связывать себе руки, подробно обозначая свою переговорную позицию: какое оружие он даст Украине, и какие границы он считал бы справедливыми.
Во-вторых же, и это не менее важно, у нас есть понятие "message discipline". Как военачальник должен тщательно выбирать место для прорыва и наступления, так и кандидат, если он хочет собрать голоса избирателей, должен говорить не обо всём, о чём бы ему хотелось, а лишь об основных темах его избирательной кампании, не отклоняясь ни на шаг в сторону. Темы Трампа -- это прекращение нелегальной иммиграции, торговая война с Китаем и ещё немножко борьба против "cultural marxism" (например, биологические мужчины, участвующие в женских соревнованиях). Поэтому Украину он упоминает лишь в виде "Байден виноват в провалах внешней политики, а при мне такого не было и не было бы". Кстати, примерно то же самое он говорит и об Израиле.
Reply
вам совсем не стыдно быть лжецом?
Reply
Приведите, пожалуйста, два-три самых ярких примера моей лжи.
Reply
трамп передавал Украине джавелины - га самом деле разрешил продажу
трамп уничтожил вагнеровцев в Сирии - трамп к этому не имеет отношения, решения принимали военные, даже ни о чем не запрашивая белый бом, трамп был потом поставлен перед фактом
трамп поддерживает Украину - нет, и вполне четко говорит об этом.
Reply
трамп передавал Украине джавелины - га самом деле разрешил продажу
А в чём тут разница, учитывая, что Украина платила за них деньгами, которые Америка дала ей в качестве военной помощи? Главное же в том, что при Обаме никаких джавелинов не было, хотя Украина воевала и отчаянно нуждалась в эффективных противотанковых средствах.
трамп уничтожил вагнеровцев в Сирии - трамп к этому не имеет отношения, решения принимали военные, даже ни о чем не запрашивая белый бом, трамп был потом поставлен перед фактом
Прочтите внимательно то, что я написал:
"дал свободу действий командующим американскими силами на Ближнем Востоке, достаточную для того, чтобы те, быстро приняв решение, сожгли одну-две сотни не в меру дерзких вагнеровцев;"
Трамп изменил rules of engagement.
трамп поддерживает Украину
Во-первых, в этой моей записи нет такой формулировки. Во-вторых, а что же, по-Вашему, такое "разрешение на покупку джавелинов за американские же деньги", как не поддержка? Ну а в-третьих, за четыре года трамповского президентства Путин не оккупировал ( ... )
Reply
Левакам хоть ссы в глаза, все божья росса.
Reply
Правильно. Что значит склонить Украину к переговорам? На каких условиях? Украина давно согласна на переговоры, но при условии полного вывода российских войск с территории Украины и выплаты репараций. Склонять Украину на переговоры на этих условиях не надо, так как Украина и так согласна на такие переговоры. Склонять Украину надо только для переговоров о капитуляции, а именно это и надо Путину. Значит Трамп просто выполняет задание Путина.
Просто он не захотел добавить второй пункт плана: принудить Путина к переговорам, угрожая дать Украине "всё".Второй пункт пустая демагогия чтобы показать что он якобы может быть с жёстким с Путиным. Почему Трамп поставил требование к Путину на второе место? Ведь по логике это должен быть пункт №1, так как именно Путин начал эту войну, и от него Трамп должен был требовать завершить войну в первую очередь, а не от Зеленского ( ... )
Reply
Коротко про СП2: я погуглил, и вот: https://www.bbc.com/news/world-europe-50875935 Да, санкции были включены в оборонный бюджет, Трамп этот закон утвердил. Ни про какое вето тут нет ни слова. Наоборот: "President Trump has said the 1,225km (760-mile) pipeline, owned by Russia's Gazprom, could turn Germany into a "hostage of Russia". Я прекрасно помню, как Трамп всю дорогу говорил европейцам: прекратите покупать российский газ, покупайте наш СПГ. Он это говорил с трибуны ООН, в youtube лежит видео, как немецкая делегация при этом смеётся.
Ну и добавлю, что как только Байден стал президентом, он тут же снял санкции с СП2, причём демократы, голосовавшие за санкции при Трампе, "почему-то" отказались поддержать попытку Теда Круза (ЕМНИП) закондательным путём сохранить санкции. В результате газопровод был очень быстро достроен.
Так что не надо наводить тень на плетень.
Reply
Коротко про СП2: я погуглил, и вот: ....Да, санкции были включены в оборонный бюджет, Трамп этот закон утвердил.
Конгресс дважды включал санкции в оборонный бюджет. В 2019 и в 2020 годах, так как военный бюджет принимается на год. В 2019 году Трамп действительно закон утвердил, но скорее всего за это ему из Москвы настучали по башке, поэтому в 2020 году он наложил на закон вето. Подробности здесь:
(вместо ссылки на источник даю ключевые слова, по которым вы можете найти этот источник в гугле - "H.R.6395 - William M. (Mac) Thornberry National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2021"
Ну и добавлю, что как только Байден стал президентом, он тут же снял санкции с СП2
Байден снял санкции с оператора трубы, то есть с европейских компаний, то есть против европейских компаний, которые должны были покупать газ. Против российских компаний, которые вели строительство, Байден наоборот санкции усилил
Reply
Пожалуйста, пришлите ещё раз Вашу ссылку, где есть история про то, как Трамп наложил вето в 2020-м году из-за санкций против СП2. Уберите оттуда http:// и www., а также уберите точку в .com -- тогда послание пройдёт.
Пока я нашёл вот это: https://trumpwhitehouse.archives.gov/briefings-statements/presidential-veto-message-house-representatives-h-r-6395/
Да, Трамп действительно наложил вето на оборонный бюджет 2020-го года, но где в его объяснении хоть слово про СП2? Может, я что-то пропустил? И почему сакнции на СП2 оставались в силе вплоть до того момента, как их отменил Байден? Причём отменил сразу, как стал президентом. И сразу после этой отмены строительство СП2 было возобновлено -- вот что главное! Хотя как только Трамп наложил санкции, это строительство тут же прекратилось.
Reply
Leave a comment