Блаженны миротворцы, ибо...

[clovis3]

Яков в очередной раз доказывает, что "Trump is bad for Ukraine". На сей раз в ход пошло заявление Орбана, что Трамп обещал ему, придя к власти, прекратить помощь Украине, и тогда война кончится сама собой.

Начну с того, что действия человека лучше всего предсказывать на основании того, что он уже делал в прошлом в похожих случаях.

А теперь хочу

Comments

[clovis3]

Так вот по этим более сильным критериям в части обязательств перед Украиной по обеспечению ее безопасности просраны все полимеры в абсолютно одинаковой степени всеми президентами США начиная с Обамы через Трампа и до текущей немощи - безопасность не обеспечена.

Тут у Вас серьёзная фактическая ошибка. Если при Обаме и при Байдене Путин захватил значительные куски Украины, то при Трампе он не занял ни сантиметра новых территорий.

Украина даже Папу публично послала. Не сомневайтесь, Трамп будет послан в том же направлении и с тем же таймингом - в день публичного анонсирования на посту намерения склонения к самоубийству.

Во-первых, Трамп ни о каком самоубийстве не говорил. Он говорил о мире на основе некоторых территориальных уступок. Во-вторых, послать то Трампа можно, но вот как обойтись без американской помощи, учитывая, что в Европе нет достаточного количества оружия, чтобы обеспечить устойчивость фронта? Не запасли европейцы. Так увлеклись покупкой российских энергоносителей, что совсем забыли про военные расходы. Правда, Трамп им напомнил...

Наконец-то заявления совпадут как с действиями, так и с последствиями

О каких действиях Трампа речь? О том, что он дал Украине джавелины? И о каких последствиях? О том, что при Трампе Путин и не пытался захватить новые земли в Украине?

Вопрос сторонникам капитуляции перед Гитлером:

Во-первых, я не сторонник капитуляции Украины. Во-вторых, Трамп тоже не сторонник (см. мою ссылку ниже). В-третьих, намереваясь голосовать за Трампа (и, соответственно, против Байдена) на президентских выборах, я не во всём с ним согласен. В том числе, я считаю, что надо дать Украине достаточно оружия, чтобы она могла освободить свою территорию. Но предложение Трампа, на мой взгляд, куда лучше, чем пипеточная помощь Байдена, рассчитанная на то, чтобы фронт держался, но Украина не продвигалась и даже медленно отступала; и всё это вместе с удушением американской нефте- и газодобычи, из-за чего цена на нефть устойчиво высока, и Путину хватает денег и на контрактников, и на оружие, и на обход санкций.

[ext_5978315]

> > Так вот по этим более сильным критериям в части обязательств перед Украиной по обеспечению ее безопасности просраны все полимеры в абсолютно одинаковой степени всеми президентами США начиная с Обамы через Трампа и до текущей немощи - безопасность не обеспечена.

> Тут у Вас серьёзная фактическая ошибка. Если при Обаме и при Байдене Путин захватил значительные куски Украины, то при Трампе он не занял ни сантиметра новых территорий.

Вы опровергаете утверждение, которого я не делал. Безопасность может быть либо обеспечена, либо не обеспечена. Новомодная нынче небинарность в этом вопросе и прочий новояз звучат как попытки избежать ответственности.

> > Украина даже Папу публично послала. Не сомневайтесь, Трамп будет послан в том же направлении и с тем же таймингом - в день публичного анонсирования на посту намерения склонения к самоубийству.

> Во-первых, Трамп ни о каком самоубийстве не говорил.

В данном случае важно только то, как продажа в рабство оценивается теми, кого предлагают (если верить Орбану) продать в рабство. При этом работорговцы могут называть процесс продажи как угодно.

> Он говорил о мире на основе некоторых территориальных уступок.

Именно поэтому он и будет послан в известном направлении при попытке принуждения к. Уступить Путину он может разве что Аляску (в крайнем случае может предложить ему Меланию, Иванку или Тиффани).

> как обойтись без американской помощи

Сложно будет обойтись, сильно дольше и намного больнее, учитывая что американское ПВО защищает в основном таки гражданские сайты. Но некоторое время еще продержимся, да и у Кремля ресурсы тоже не бесконечные. Зато ограничений по целям активно наращиваемого парка относительно дешевых беспилотников станет поменьше.

А там либо ишак, либо падишах коньки отбросит. Ну, или Мишкин с Башировым напортачат.

> О каких действиях Трампа речь?

О действиях (отсутствующих действиях) для достижения цели обеспечения безопасности.

> при Трампе Путин и не пытался захватить новые земли в Украине?

Это какой-то пунктик про «земли»? Тот же Арбат регулярно ретранслирует кремлевский нарратив про земли - https://кловис-жж/15033.html?thread=210361#t210361

> > Вопрос сторонникам капитуляции перед Гитлером:

> Во-первых, я не сторонник капитуляции Украины. Во-вторых, Трамп тоже не сторонник

Можете называть капитуляцию «гибридной победой», если вам так комфортнее. Чего он сторонник на самом деле (о какой такой супер сделке он попытается приказать Зеленскому договориться с Mr Putin) мы сможем узнать в течении 24 часов с момента его вступления в должность, поскольку раскрывать условия этой супер сделки сейчас Трамп не хочет. Причем даже если он сам публично не озвучит, то факт принуждения к капитуляции вынуждена будет сделать публичным украинская сторона, иначе у них могут начаться некоторые проблемы с доверием сограждан (Янукович не даст соврать).