Согласие отцов - реальность или иллюзия?
"Согласие отцов" - одна из наиболее сложных тем в церковной истории. Простите за тавтологию, но в современной Церкви решительно нет согласия по поводу того, существует ли "согласие отцов" на самом деле. Да и не в одних отцах тут проблема. Вопрос в большем - дает ли христианство набор готовых ответов на все и всяческие вопросы религиозной жизни, ( Read more... )
Comments 176
непротиворечивость (то есть согласованность) и двух первых).
Во все времена среди абсолютного (в математическим смысле) большинства
святых Единой, Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви
Христовой существовало и существует полное согласие по всем важным для
нашего спасения вопросам веры. Это не значит, что по каждому такому
вопросу это большинство состоит из одних и тех же святых (каждый святой
может ошибаться, именно поэтому отдельные святые часто противоречат друг
другу), но такое большинство всегда есть и может быть выявлено.
Разумеется, существует и "единое, истинное и неизменное на все времена"
святоотеческое учение Единой, Святой Соборной и Апостольской
Православной Церкви Христовой.
Так трактует консенсус патрум , знаменитая книга "О вероизложениях"
Викентия Леринского, знаменитое 19 Правило Трулльского Собора, а также и
решения большинства святых соборов, ссылавшихся на согласие отцов.
Reply
Ну и если конкретно: каково " согласие отцов" по вопросу обязательного ношения бороды и усов мужчинами и обязательного крещения полным погружением?
Reply
Reply
Возвращаясь к теме: значит, наш , например, Стоглавый собор (т.е. то самое "математическое большинство") не были в согласии ( или понимании) с "согласием отцов" в этих вопросах?
Reply
Спасибо за тему, имхо весьма важный вопрос. Знаете, я думаю дело не просто в согласии или несогласии, а в том, что всегда в церкви находились люди (согласен с термином "модернисты"), которые пытались это согласие максимально упростить и формализовать, таким образом сделав себя глашатаями "истины". По сути это, как мне кажется, попытка поставить себя выше Бога. Люди, реально возомнившие, что знают Бога от начала до конца. Из серии "а теперь я вам всем скажу, как все есть на самом деле". Гордость, переходящая в слабоумие. И видимо стоящий за всем этим дьявол.
Reply
Reply
"...в Библии, традиции и церковной истории действительно есть что угодно. Фатализм и инквизиция, обрядоверие и жречество, священные войны и монастырские тюрьмы, антисемитизм и сексизм, лизаблюдство перед властями и ложь во спасение - всё это не искажение оригинально хорошего Писания и Предания. Это всё - их законная часть. Это всё есть в Библии и у отцов. И много чего похуже есть. И наше счастье, что в Библии и у отцов есть не только это, но и другое. Однако выбирать, что из этого арсенала взять, а что выбросить - только каждому лично. И важно помнить - никакого логически доказуемого, понятного и познаваемого критерия истинности этого выбора - нет. На уровне рассудка, ума, интеллекта никакой единой, фундаментальной религиозной истины не существует. Вообще - никакой. Само понятие Истины (с большой буквы) принадлежит к миру интутивного познания, миру веры, надежды и любви.Reply
если имхо говорить о неком единстве церкви, то только о интуитивном. а все попытки разложить истину логикой имхо от лукавого.
согласен, что единственный точный критерий еретика - когда кто-то начинает "вещать от лица всей полноты церкви и православия".
Reply
Ну вот как так можно ставить вопрос? "набор готовых ответов", "более-менее непротиворечивую" и "совершенную картину мира" - ну что между этими штампами общего, кроме того, что они - штампы? Выбираю вариант номер 17.
Reply
Reply
так ить о несовершенстве узнаешь только когда бога встречаешь)
Reply
Reply
Reply
1) Алексею: Совсем даже не засада - понимание того, что мир и мы в нём полное г. доступно даже и дауну,
главное быть предельно честным перед самим собой.
2) Балытникову: А я нашел. Ссылки давать не буду. Ёжику понятна - спасуца избраные. Следовательно большинству из нас кирдык и если вы господин Балытников не святой - добро и вам пожаловать в ад.
Бог любит нас! Ну канешна, как я мог забыть: червь и огонь - это очень милосердно для таких негодяев как я, ибо по милосердию Божию я достоин весьма большего. Чо уж.
Вы там написали про "продвинутых" физиков. Отвечу: я никогда с неба звёзд не хватал, это не про меня.
Нила вы не рекомендуете. Поздно, фсё прочитано и давно извергнуто кучей бетона. ... И где были ебискупы
когда продавались подобные книшки?
Вы рекомендуете Бишопа? Тоже поздно, ибо я иногда читаю его журнал, но спрашивать, как я уже сказал - повременю.
Про плохое решение не согласен. Хорошие решения которые нельзя изменить бывают.
Пример: ...Да ну её нафик - бывают и фсё!
Reply
но все-таки посоветую стараться пользоваться русским языком и не увлекаться чрезмерно эмоциональными приправами текста :)
Reply
Reply
Мы же все уже избраны - раз православные христиане (Христос сказал - "Я Вас избрал"), и мы все должны стать святыми ((не своей силой - Бог сделает нас такими).
Точно ли Вы правильно понимаете святых.
Насчет "прочитано и извергнуто кучей бетона" - Нила моя супруга переводила с русского на греческий - знаете, сколько труда надо, чтобы отличить многочисленные подделки-"страшилки" от его подлинных вещаний?
Так что не бойтесь!
Reply
Leave a comment