Согласие отцов - реальность или иллюзия?

Oct 14, 2013 16:49


"Согласие отцов" - одна из наиболее сложных тем в церковной истории. Простите за тавтологию, но в современной Церкви решительно нет согласия по поводу того, существует ли "согласие отцов" на самом деле. Да и не в одних отцах тут проблема. Вопрос в большем - дает ли христианство набор готовых ответов на все и всяческие вопросы религиозной жизни, ( Read more... )

экклезиология, опрос

Leave a comment

ext_399611 October 14 2013, 14:48:22 UTC
Здравствуйте, Томас

Спасибо за тему, имхо весьма важный вопрос. Знаете, я думаю дело не просто в согласии или несогласии, а в том, что всегда в церкви находились люди (согласен с термином "модернисты"), которые пытались это согласие максимально упростить и формализовать, таким образом сделав себя глашатаями "истины". По сути это, как мне кажется, попытка поставить себя выше Бога. Люди, реально возомнившие, что знают Бога от начала до конца. Из серии "а теперь я вам всем скажу, как все есть на самом деле". Гордость, переходящая в слабоумие. И видимо стоящий за всем этим дьявол.

Reply

balytnikov October 14 2013, 15:37:12 UTC
Кстати да. Дело зачастую именно в формализации и в упрощении...

Reply

thomas_cranmer October 14 2013, 15:56:53 UTC
Алексей, я придерживаюсь мнения, что религиозная истина не только не познаваема средствами формальной логики. Вот небольшое самоцитирование:

"...в Библии, традиции и церковной истории действительно есть что угодно. Фатализм и инквизиция, обрядоверие и жречество, священные войны и монастырские тюрьмы, антисемитизм и сексизм, лизаблюдство перед властями и ложь во спасение - всё это не искажение оригинально хорошего Писания и Предания. Это всё - их законная часть. Это всё есть в Библии и у отцов. И много чего похуже есть. И наше счастье, что в Библии и у отцов есть не только это, но и другое. Однако выбирать, что из этого арсенала взять, а что выбросить - только каждому лично. И важно помнить - никакого логически доказуемого, понятного и познаваемого критерия истинности этого выбора - нет. На уровне рассудка, ума, интеллекта никакой единой, фундаментальной религиозной истины не существует. Вообще - никакой. Само понятие Истины (с большой буквы) принадлежит к миру интутивного познания, миру веры, надежды и любви.Reply

ext_399611 October 14 2013, 16:04:09 UTC
я насчет логики придерживаюсь схожего мнения. об этом можно долго говорить, вкратце - человек вообще не логичен. и интуиция в целом имеет большее значение, чем логика. А уж Папу логикой вообще не понять.
если имхо говорить о неком единстве церкви, то только о интуитивном. а все попытки разложить истину логикой имхо от лукавого.
согласен, что единственный точный критерий еретика - когда кто-то начинает "вещать от лица всей полноты церкви и православия".

Reply

thomas_cranmer October 14 2013, 16:06:51 UTC
Да. Ересь ересей - это говорить, что ты знаешь (умом) истину.

Reply

balytnikov October 14 2013, 16:17:56 UTC
Я бы сказал - логика недостаточна.

А то мы с такими критериями в еретики святого Льва Великого (и весь внимавший ему Халкидон) можем записать :)

Reply

можем записать alih October 14 2013, 22:26:48 UTC
Ну а почему нет?

К самому Томосу Льва претензий нет (хотя у коптов, армян, эфиопов и сирийцев есть), а вот отношение типа "какой на фиг собор, когда папа уже все по полочкам разложил" - это и есть ересь.

С Халкидоном то же самое - ересь не в самом Халкидоне (опять же, все вышеперечисленные не согласятся), а в том, что в Византии полагалась казнь за высказывание негативного мнения о Халкидоне. Разве это не ересь?

Reply

Re: можем записать dmatveev October 15 2013, 08:34:02 UTC
>>в Византии полагалась казнь за высказывание негативного мнения о Халкидоне.<<
Кстати, в какой период это было? Вроде бы в самой Византии лет 100 на Халкидон смотрели косо, пока Леонтию Византийскому не удалось истолковать его "как надо".

Reply

Re: можем записать alih October 15 2013, 09:11:07 UTC
Да, это существенно позднее. Здесь:
http://logothet.livejournal.com/75342.html
утверждается, что это есть в Василиках и Алфавитной Синтагме.

Reply

Re: можем записать dmatveev October 15 2013, 11:01:56 UTC
Спасибо, понятно!

Reply

Re: можем записать balytnikov October 15 2013, 11:48:31 UTC
Исходя из того, что такая казнь была предписана только в 9-м веке показнить ею монофизитов для византийцев было уже крайне затруднительно :)

Reply

Re: можем записать alih October 16 2013, 06:55:58 UTC
Да, но это же сборник предыдущих законов. Отсюда и несоответствие злобе дня. Например, там же:
I, 1, 20 - смерть манихеям и донатистам.
I, 1,24, 2 - что всякий манихей, живущий в Римском государстве должен быть обезглавлен.
1, 1, 32 - смерть манихеям и монтанистам.

Бедные манихеи!

А насчет показнить всех вот это более всего настораживает:
"Не надписанный закон (скорее всего Юстиниана) - смерть вообще всем отступникам (C. J. I, V, 16)."

Reply

Re: можем записать balytnikov October 17 2013, 14:20:43 UTC
С донастистами понятно - это переписанные в Кодекс законы императоров Запада (даже если надписание идет по обим августам). В Восточной Империи не только местный аналог донатистов - мелетиане, но и их европейский аналог - новатиане совершенно спокойно существовали даже в столице (Константинополе) вплоть до конца седьмого века, когда они исчезли в связи с почти полным исчезновением базы подпитки (с Запада и из Египта соответственно ( ... )

Reply

Re: можем записать alih October 20 2013, 21:04:53 UTC
Ого! Спасибо за подробный и очень интересный обзор ( ... )

Reply

Re: можем записать balytnikov October 21 2013, 06:58:52 UTC
Не припомню, когда Византия посылала своих солдат резать маронитов ( ... )

Reply

Re: можем записать alih October 21 2013, 19:35:12 UTC
> Не припомню, когда Византия посылала своих солдат резать маронитов?
В 694-м войска Юстиниана II всячески заботились разгромили монастырь Марона в Апамее с 350 монахами. В качестве мести за эту резню марониты дали византийцам бой при Амиуне ( ... )

Reply


Leave a comment