Comments | caurug: Про феминизм, писателей или О такой борьбе за мир, что камня на камня не остается.

caurug

Про феминизм, писателей или О такой борьбе за мир, что камня на камня не остается.

Dec 19, 2019 16:05

Тут недавно boldogg писал про феминизм, что он сам себя причисляет к феминистам, и считает нормальный и разумный феминизм правильным. В комментарии я там отметился, по поводу того, что нынешний феминизм нормальным можно считать навряд ли ( Read more... )

всякое

Leave a comment

Back to all threads

caurug December 19 2019, 17:50:52 UTC

Как кажется лично мне - поздно. С феминизмом вышла ровно та же история, как со многими другими -измами до него, и как будет со многими после: Как только какое-то движение, по любым причинам, заменяет позитивные либо нейтральные цели - негативными, с ним происходят ровно две вещи. Первая - резко возрастает общая идентичность внутри движения и, тем самым, его эффективность вотпрямщас. Вторая - это начала конца, потому как рано или поздно, человечество эту заразу прибьет ( ... )

poiupredatel December 19 2019, 19:39:02 UTC

Если добавить свои пять копеек. Вот представим идеальный мир, где у нас есть замечательное движение с вывеской которая у умных и адекватных людей. И вот это движение достигло своей цели. Кстати, эти цели вообще проговорены? Избирательные права, равная оплата и всё такое прочее, а дело точно не придёт к условной "компенсации" за века угнетения? Угнетение то реально было, и реально века, ни один нынеживущий мужчина в принципе расплатится не сумеет. А точно не произойдёт переноса всех негативных черт из всей мировой истории на некую конкретную группу? Во всяких -измах это часто бывает, ну типа "в проклятой Империи народ страдал потому что злые феодалы/капиталисты/духовенство угнетали". А вот если бы не они, тогда бы такое счастье настало ( ... )

boldogg December 19 2019, 20:09:13 UTC

Конечная его цель это Царствие Небесное, конечно.
Как, в общем, у всех умных и адекватных людей и движений, так я считаю. Да как бы не просто вообще у всех, даже без уточнений. Разница в том, насколько криво видят его и свой к нему путь.

Но я думаю, что все движения и течения - если всё будет хорошо - обнаружат, что их цели сливаются. Что одни подходят с одной стороны, другие с другой, но к одному и тому же Граду.

Точно тут, конечно, ничего утверждать нельзя, но как раз в том и смысл, чтобы не произошло.

С этим - насчёт группы - я в чём-то и согласен, но в чём-то и нет.
Точнее даже так. Это - не выделять - чёрный путь. Я, пытаясь представить себе человека, который не выделяет, вижу монаха, может быть даже уже святого, отшельника, который молится за весь род людской. Представить такого человека иначе мне трудно.

poiupredatel December 21 2019, 06:44:18 UTC

Насколько я понимаю, феминизм так называется именно потому что защищает _женщин_. И конечная цель - чтобы было хорошо именно женщинам. Конечно для многих выполнение этой цели и будет тождественно царствию небесному, но для меня эти понятия "женщинам хорошо" и "царствие небесное" не тождественны ( ... )

boldogg December 21 2019, 06:56:36 UTC

Я бы сказал, что это вообще не про защиту. И уж тем более не группы, если говорить о защите, то защищаются не женщины, а некие общие принципы.
Мы - мы, люди - видим, что нечто устроено у нас не правильно. Например, часть нас - нас, людей - не имеет таких-то прав или имеет такие-то ограничения, или на неё наложены какие-то ещё дебафы своего рода (например требования к красоте - см. мой пост об этом). Мы находим это неправильным и эти права этой группе даём либо эти ограничения снимаем, либо эти дебафы стремимся развеять.

Причём я вполне понимаю и разделяю ваши опасения. Да, увы, много из того, что люди делают, они делают криво. По-моему единственный способ как-то с этим справляться - стараться криво не делать, а делать прямо.

poiupredatel December 21 2019, 11:52:47 UTC

"Мы - мы, люди - видим, что нечто устроено у нас не правильно ( ... )

boldogg December 21 2019, 12:45:30 UTC

Феминизм про ту часть неправильного, которая касается женщин ( ... )

poiupredatel December 21 2019, 13:22:13 UTC

Дети тоже не имеют права владеть собственностью. И получать высшее образование тоже (вроде в вузы без ЕГЭ не берут, так?). Ещё они не имеют право управлять транспортным средством. Это же очень несправедливо, я даже знаю одного пони который данной несправедливостью сильно возмущался. А президентом вообще младше 35 не берут. Согласитесь, это тоже не вполне справедливо. Но вы же насчёт этого не боретесь ( ... )

boldogg December 21 2019, 13:44:52 UTC

Обратите внимание - я избегаю слова "справедливость". В моём комментарии оно не использовано ни разу ( ... )

digital_geda December 21 2019, 17:19:45 UTC

Вот чего я не понимаю вообще - так это определения феминизма как "защиту прав на образование, имущество, работу" и проч. Сейчас что, идет речь о том, чтоб поразить женщин в этих правах? Серьезно? Где конкретно, в каком месте? Все это стало данностью почти 1,5 столетия назад и не собирается меняться. И это _не_ называлось феминизмом (в России во всяком случае). Феминизм как идеологию с таким вот определением к нам надуло через границу в конце 90-х - начале нулевых. И понеслось. И именно с этого момента начались холивары на тему женщины- ты мать, работник, ученый или где. До нулевых не было ничего подобного, вообще. Я это прекрасно знаю потому что мне было уже прилично лет в это время и я работала на первых интернет-провайдеров и интернет-СМИ и все дискуссии того времени прекрасно помню.

boldogg December 21 2019, 17:36:59 UTC

Вам не приходилось видеть такого рода диалогов:

"- Я же не феминистка какая?
- Ты не феминистка? Ты не хочешь права на образования, право на равную оплату за равный труд, право на собственность? Хочешь? Это феминизм! Ты феминистка!"

С этого начинают. И это работает.
Но если это феминизм, то ок, я тоже феминист. И тогда меня касается то, что происходит в _нашем_ сообществе. И тогда я против буйных радикалов, которые портят нам репутацию. И имею на это полное право - ибо это и моё тоже сообщество.

poiupredatel December 21 2019, 17:50:57 UTC

А ещё вы аболиционист. Разве вы за рабство? Срочно создавайте соответствующее движение и начинайте агитацию. Плевать что рабства у нас нет, вот есть долговое рабство, рабство у начальника самодура, семейное рабство. Красивое же слово, а переопределить не проблема)
А ещё вы цисгендер. А ещё вы нейротипичный. А ещё вы хомо сапиенс (но это не точно, в интернете никто не знает что ты кот). Вас точно эта ситуация не напрягает, когда общепринятым и мейнстримным взглядам дают всякие имена? Те мне этот гипотетический разговор попадался. И я даже знаю для чего он служит, да именно для манипуляции. Не бывает что такое "норм", вы вон одобрительно говорили о сознательном обмане антипрививочников, ради благой цели. А что делать если человек и прививочников правыми не считает и обман не признаёт?

boldogg December 21 2019, 18:10:38 UTC

Вот, пример с аболиционистом я и сам хотел привести.
От того, чтобы была исправлена эта неправильность разве пострадал сильнее кто-то другой? По-моему эту была неправильность, которую стоило исправить - и она была исправлена, и хорошо.

Я не вполне уверен, что он всякий раз служит для манипуляции.
А в случае, если это так, то я считаю вдвойне удачной свою позицию. "Это феминизм? Ок. Мы все феминисты. А вот это вы что за ерунду в наше феминистическое сообщество тащите? Да вы радикалы. Вы нас только компрометируете. Как какое нам дело? Мы феминисты, вот какое, вы нашу репутацию портите всем вот этим."

poiupredatel December 21 2019, 20:05:45 UTC

Ну, как сказать не пострадал. Вот скажем Джонатан Фридлан ... https://tjournal.ru/news/72693-top-menedzhera-netflix-uvolili-iz-za-rasistskogo-slova-o-chernokozhih-on-skazal-ego-dvazhdy-za-sem-let... )

boldogg December 21 2019, 21:08:52 UTC

Я совершенно не зря написал не просто "разве пострадал", а "разве пострадал сильнее ( ... )

poiupredatel December 22 2019, 06:38:23 UTC

И что же вы думали, вставляя это слово? По мне, "сильнее" означает сравнение. И с чем же мы сравниваем? С прошлым положением рабов? Но рабство вообще штука плохая, может одна из самых плохих в истории. И получается что "пострадать сильнее" чем натуральные рабы у нас сейчас вообще затруднительно. Тебя выгнали с работы за неосторожное слово? А дядю Тома за попытку побега насмерть запороли! Тебя посадили в тюрьму за неосторожное слово? А дядю Тома за попытку побега насмерть запороли!! Тебя приговорили к смертной казни за неосторожное слово? Безболезненная смертельная инъекция это фигня по сравнению с запарыванием насмерть!!! Получается можно творить вообще всё что угодно (ну кроме и в самом деле натурального запарывания насмерть), всё равно люди страдают "не сильнее ( ... )

Back to all threads