Падение советской власти и распад СССР, как пример перемен сверху

[boldogg]

Некоторое время назад в одном разговоре я, говоря о переменах в обществе происходящих снизу или сверху, как пример перемен сверху привёл развал СССР и вообще переход от советской системы к нынешний.
Причём сделал я это мимоходом - мне казалось довольно очевидным, что это именно перемены сверху. Однако тогда messala оспорил это и предложил мне описать, как

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[boldogg]

Да.

Хотя, может быть уже и только История.

[lj_frank_bot]

Надо подумать

[excubitus]

Мне вот что не совсем понятно. Ну хорошо, допустим, перемены инициированы сверху, персонально Горбачеву (Яковлеву, Лигачеву, Ельцину, кому там еще) пришло понимание, что дальше такое безобразие продолжаться не может. А откуда это понимание к ним пришло? Из каких наблюдений?

[boldogg]

По-моему ровно оттуда же, откуда и всем остальным. Из жизни.
Постепенно ушли все вот эти старики, которые ещё если не Ленина, то Сталина хорошо помнили. Как раз Андропов, Черненко были ещё из этих. Первое впечатление от Горбачёва-то было как раз: "Молодой пришёл!"
Да, пришли люди относительно новые. Которые уже если во что красное в юности и верили, то к 80-ым точно разочаровались. (Примера ради смотрим на эволюцию взглядов Стругацких - они как раз практически ровесники Горбачёва)
Ну, вот и.
Может как-то существовать система, в которой в официально декларируемую идею верят (хотя бы с купюрами) верхи и заставляют верить всех остальных.
Но нельзя же, когда уже никто не верит.
Волей-неволей приходит вопрос - а нафига тогда изображать? Тем более, когда это сопряжено с неудобствами (реальными и/или мнимыми).
И, конечно, именно наверху этот вопрос проще всего задать вслух.
Что и было сделано.

[excubitus]

"Постепенно ушли все вот эти старики, которые ещё если не Ленина. то Сталина хорошо помнили."

В 80-е годы большинству ветеранов войны было в районе 65 лет, плюс-минус. Мне, возможно и Вам, они казались дряхлыми стариками, но объективно-то это было не так.

"Волей неволей приходит вопрос - а нафига тогда изображать? Тем более. когда это сопряжено с неудобствами (реальными или мнимыми)."

Вот это мне как раз и непонятно. Почему этот вопрос вообще приходит? Ну вот есть порядок, что для выезда из страны надо получать визу в ОВИРе, а для этого нужно собрать рекомендации от таких-то людей и такие-то справки. Да, это доставляет определенные неудобства многим, но, с другой стороны, ценные специалисты не расползаются по планете, с другой стороны столько менее ценных специалистов чем-то занято в ОВИРах и прочих конторах, а не водку пьянствуют в рабочее время. Зачем этот порядок менять? Почему такая идея вообще возникла в высшем руководстве?

[boldogg]

Так порядок далеко не только выезда касался.
Хотя выезд - тоже очень важно. И вообще-то это было очевидно одним из самых неправильных установлений в СССР. Я писал об этом подробнее вот в этой ветке, взгляните, если вам интересно и не очень лениво: https://boldogg.livejournal.com/342095.html?thread=14852687#t14852687

[al_lex_ey]

Соглашусь с вашим тезисом насчет переизбытка фарисейства и лицемерия в СССР. Все понимали, все плевались, но все славословили в адрес "дорогого Леонида Ильича". Все понимали, что надо что-то менять, но везде висели плакаты с Лениным "Верной дорогой идете, товарищи!".

Потому я всегда говорю, что причины развала СССР не в упадке экономике и гонке вооружений, они чисто психологические. Ну не нашлось своего Дэн Сяопина, который сумел бы убедить массы в необходимости совмещения идей Мао и свободного рынка. Наши тупо отказались от одного в пользу второго.

[boldogg]

У нас - я, скорее всего об этом ещё отдельно напишу - такая беда случилась - Горбачёв был просто глуп. Я вообще-то не люблю, когда руководителя страны (особенно такой) обвиняют в глупости - пост всё же такой, что вряд ли. Но тут на нём государство и закончилось, что, по-моему, несколько разворачивает это возражение.
Собственно, в том и беда - советский союз не сумел воспитать высшую элиту. Она оказалась настолько убогой, что всерьёз поверила пропаганде противника. Полное же ощущение, что вот в эту "невидимую руку", "демократию" Горбачёв поверил вполне всерьёз и никаких нюансов не понимал.
Вообще, стыдно за это довольно сильно, честно-то уж говоря.

[al_lex_ey]

Да, я ж говорю, дело в субъективных факторах распада страны. Был бы у власти человек уровня хотя бы Косыгина или Машерова - дело пошло бы по-другому.

[boldogg]

Да, согласен.
В моменты, когда ясно, что надо идти на существенные перемены и даже ясно, в какую сторону должны быть эти перемены, становится очень важной роль формального руководителя - тут именно от него зависит _как_ перемены пойдут.
Увы. С Горбачёвым нам очень, очень-очень не повезло.
Перефразируя классиков: "Был он романтик и был он дурак".
Alas!

[namezeroisok]

Да. Недовольных было довольно много, но в целом запроса на реформы в обществе не было. Реформы начались сверху. Более того, за Ельцина многие голосовали в надежде, что он наведет порядок наподобие Сталина, а не ради того, что он устроил. ХЗ как у людей уживался в голове курс Ельцина на реформы и подобные ожидания.

[boldogg]

Вот тут не согласен.
По-моему запрос был, и запрос именно на реформы в этом направлении - они потому так легко, так быстро и пошли, когда их сверху запустили.

[namezeroisok]

Да ладно, масса была вполне довольна жизнью. У нас в интеллигентном коллективчике, дамы плакали, когда бровастый умер.

[boldogg]

А мой дедушка - который совершенно не был диссидентом - выдал, когда о смерти Леонида Ильича объявили спустя дни после неё:
"- Готовились, наверное.
- К чему, Владимир Петрович?
- К празднеству, к всенарадному ликованию."

[old_greeb]

Совершенно адекватное описание. Именно так все и происходило. Можно рассуждать о причинах, по которым "убрали пулеметчика" - отменили цензуру, перестали зажимать свободу слова (почему-то назвав это "гласностью", хотя изначально этот термин значил иное) и дали возможность альтернативных выборов. Но происходило все именно так.
Что до Белого Дома в августе девяносто первого - я тоже там был, но не вижу, чем это противоречит вашим словам.

[boldogg]

Спасибо, мне довольно важна поддержка непосредственного свидетеля и участника тех событий.

Я прежде чем писать этот пост даже своего рода интервью взял у своего отца - он тоже и свидетель, и участник - вот, как раз для этого.

[gelena_s]

Эх, « свобода, даденнная сверху, куда то в верх и утекла» . Тимур Шаов отлично спел. Вот главная беда даденной свободы. Она всегда утекает обратно.

[boldogg]

Да никуда она не утекла - и хотя бы вот этот наш разговор тому свидетельством.