Бельгийская армия в 1914. И кто-то ещё называет РИА неумехами...

May 24, 2021 14:35


Очень часто при описании Русской Императорской Армии и её действий в Первой Мировой Войне используются весьма уничижительные эпитеты, приводятся примеры её неудачных действий и на их основании строятся далеко идущие выводы.

Но есть нюанс - как правило при этом не проводят сравнения с другими армиями того периода. А если и приводятся сравнения, то ( Read more... )

ПМВ

Leave a comment

black_skat May 25 2021, 12:49:33 UTC
Ленд-лиз. Ленд-лиз. Ленд-лиз. По которому, напомню, одних только грузовиков было поставлено больше чем выпущено в СССР за все годы войны. Сколько раз повторить это слово чтобы вы отучились говорить "В отличии от СССР"? То что Россия не была на уровне Англии и Франии во времена ПМВ не значит ровным счётом ничего. После ПМВ они сильно сдали и уже никак не могли поддерживать первоначальные темпы индустриализации из-за исчерпания всех резервов и насыщения технологической продукцией. Обогнать их было сравнительно несложно.

Только в количественном плане. В плане производства современной техники обогнать их было бы очень тяжело - для этого надо иметь собственную развитую науку, технологические школы и многое другое.

Ну например РБВЗ-6 про который даже википедия знает ( ... )

Reply

black_skat May 28 2021, 07:08:43 UTC
Кстати, я заметил у нас снова разговор грозит за сотню с лишним комментов разрастись. Могу предложить что-то вроде диспута по скайпу например. Есть настроение?

На работе не могу :)
Может быть позже когда будет время.

Reply

poiupredatel May 28 2021, 11:52:49 UTC
Разумеется, не на работе, на работе и простыни текста выдавать не очень хорошо. В выходные или вечером, о времени договоримся.

Reply

industry_county May 28 2021, 20:16:14 UTC
Если бы я хотел поиздеваться, я бы предложил радиоприёмники и прочее звуко-записывающее-воспроизводящее. Но могу и про автомобили поговорить. )))"Издевалку" думаю отрастить стоит да ( ... )

Reply

black_skat May 31 2021, 07:54:44 UTC
Про это я уже говорил - сделать опытные образцы одними из первых Россия могла, а вот запустить их в серию - нет.

Сравнение же радиозаводов СССР и РИ некорректно ввиду куда большего прогресса и востребованности техники в области радио за прошедший промежуток времени.

Reply

industry_county May 31 2021, 11:20:55 UTC
Сравнение же радиозаводов СССР и РИ некорректно ввиду куда большего прогресса и востребованности техники в области радио за прошедший промежуток времени.

Хмм...ну вообще-то комментировал данное заявление Если бы я хотел поиздеваться, я бы предложил радиоприёмники и прочее звуко-записывающее-воспроизводящее. так что сравнение кажется мне ВПОЛНЕ корректным ))))

Насчёт большего прогресса и востребованности техники в области радио(ТМ) так именно на судах в РЯВ например стояли станции изготовленные фирмами Телефункер и Маркони...т.е к началу ПМВ радиосвязь вполне себе была развитой в развитых странах и востребованной...

Не совсем с вами согласен - США были лидером в электронике ещё до войны, а военные заказы просто развили ту базу которая уже была.

Показал как просто и легко развивать простую радиоэлектронику))Даже для развитых стран

Не совсем с вами согласен - США были лидером в электронике ещё до войны, а военные заказы просто развили ту базу которая уже была. Как и в других отраслях.

А это кто-то оспаривает?))

Ваша таблица ( ... )

Reply

black_skat May 31 2021, 12:01:25 UTC
Насчёт большего прогресса и востребованности техники в области радио(ТМ) так именно на судах в РЯВ например стояли станции изготовленные фирмами Телефункер и Маркони...т.е к началу ПМВ радиосвязь вполне себе была развитой в развитых странах и востребованной...

По сравнению с 1940 востребованность радио увеличилась на пару порядков.

Опять же урбанизация в развитых странах с быстрым промышленным ростом или в малонаселенных странах с возможностью эмиграции сильно отличается от урбанизации в Индии или России.
Применительно к началу 19 века?))Примером поделиться можно?

Вы имели ввиду начало 20 века?
А примеры? Германия, Швеция, Италия - индустриализация и параллельная массовая эмиграция.
Россия бы такое не потянула - просто нет такой территории которая поглотила в таких количествах высвобождающуюся рабочую силу.

А в РИ урбанизация была нормальной, в города шёл именно такой поток какой можно было переварить ( ... )

Reply

industry_county May 31 2021, 12:58:29 UTC
Насчёт большего прогресса и востребованности техники в области радио(ТМ) так именно на судах в РЯВ например стояли станции изготовленные фирмами Телефункер и Маркони...т.е к началу ПМВ радиосвязь вполне себе была развитой в развитых странах и востребованной...

По сравнению с 1940 востребованность радио увеличилась на пару порядков.

))По сравнению ПМВ радио из импортных комплектующих на 100% не собирали)))И да вкладывать в РВАДИО расходы равные ядерному проекту большевики при всем желании не могли))

несколько зобавных фактов))1....Чрезвычайная государственная комиссия СССР по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников рассмотрела около четырех млн. актов об ущербе, причиненном советскому народу за время оккупации. Было установлено, что только прямой ущерб (потеря от прямого уничтожения имущества) составляет 679 млрд. рублей (в ценах 1941 г.)[159]. А весь материальный ущерб, нанесенный Советскому Союзу в годы войны, составил 2.569 млрд. руб. Это означает, что страна потеряла треть своего ( ... )

Reply

black_skat June 1 2021, 08:46:12 UTC
Вы имели ввиду начало 20 века?
Хмм.... вообще то имел в виду Англию и решение "ирландского вопроса")))Индустриализация с урбанизацией и эмиграцией прямо скажем "на лицо"(не лице!)благодаря чему в США живёт больше ирландцев чем в Англии

Колонии и метрополии несколько разные вещи - а Ирландия для Англии была именно колонией. Тут ещё по божески обошлись, как с европейцами... В других частях мира действовали куда жестче.

А примеры? Германия, Швеция, Италия - индустриализация и параллельная массовая эмиграция.
Россия бы такое не потянула - просто нет такой территории которая поглотила в таких количествах высвобождающуюся рабочую силу.
ReaLY ??)) https://george-rooke.livejournal.com/861494.html
-- александр как сокрушитель империи
свобода для крепостных за деньги и просранные деньги
Это к тому что лучше оставить все как было?)))Ну не смогла бы потянуть?))Я это к тому что классическая схема развития европейских стран в случае России не работала ( ... )

Reply

industry_county June 1 2021, 09:34:44 UTC
Я это к тому что классическая схема развития европейских стран в случае России не работала.

https://george-rooke.livejournal.com/861494.html в коментах)))
С решением Александра же было ясно - это позволяло сдерживать процесс развития общества и ограничивать переток крестьян в города, т.к. если бы отпустили крестьян с землей и началось бы ускоренное разложение общины рвануло бы ещё при жизни самого Александра. Причем и сверху и снизу.
Но тут уже как раз функция государства - найти этому излишку применение. Это могла быть промышленность, это могло быть освоение пустых земель, это могли быть масштабные строительные проекты, и т.д. Проблема вполне решаемая, если за нее браться всерьез. Но ничего из этого и близко не было сделано.(С)

3) недоучет численности городского населения из-за того что многие де-факто городские поселения таковыми де-юре не считались (заводские и шахтные поселки, ремесленные местечки и т.д.)???примеры такого недоучёта можно поделиться как и общим ( ... )

Reply

black_skat June 1 2021, 11:17:22 UTC
Я это к тому что классическая схема развития европейских стран в случае России не работала.
https://george-rooke.livejournal.com/861494.html в коментах)))

Почитал, действительно в разных странах общественные отношения были разные, но сам переход от крестьянского общества к промышленному проходил по схожим сценариям - разложение общины с появлением змелевладельцев и арендаторов, исход избыточного сельского населения в города, колонии или эмиграцию.

С решением Александра же было ясно - это позволяло сдерживать процесс развития общества и ограничивать переток крестьян в города, т.к. если бы отпустили крестьян с землей и началось бы ускоренное разложение общины рвануло бы ещё при жизни самого Александра. Причем и сверху и снизу ( ... )

Reply

black_skat May 26 2021, 14:25:18 UTC
А что считать серьёзными количествами это другой вопрос, если советские тонны металлолома, то встанет вопрос нафига столько, чтобы при нападении на аэродромах пожгли? Напомню, только в первый день войны немцы уничтожили самолётов в несколько раз больше чем у нас вообще во всей ПМВ воевалоВо-первых для того чтобы обеспечить подготовку соответствующего количества летчиков и техников, а также обеспечить освоение серийного производства самолетов. Во многом именно это позволило просто выпустив новые "тонны металлолома" победить в войне ( ... )

Reply

black_skat May 26 2021, 09:49:19 UTC
Простите, между декларируемой "гипернаучностью" и реальностью есть некоторая разница. Если квазирелигиозные бредни Маркса объявить наукой а потом поднять их на щит то получившееся "гипернаучным" будет только в мозгах сектантов этой веры.

Главным преимуществом марксизма был именно рациональный и научный подход. Отсюда популярность науки и техники, что весьма способствовало индустриализации.

Про ЗК, мы идём по второму кругу (как и про космосу кстати). Напомню мои тезисы - в пересчёте на душу населения по количеству ЗК сталинский СССР не догнала ни одна страна в мире. При том что в современных США в этом плане явно нездоровая ситуация, а в те времена ЗК там было гораздо меньше. И как ситуация с ЗК влияет на экономику ( ... )

Reply

poiupredatel May 26 2021, 12:55:48 UTC
Хочу напомнить - наука техническими дисциплинами не исчерпывается. А во всех остальных была вызженная пустыня и тотальный идеологический диктат. Что в конечном итоге способствовало неизбежному отставанию. Что собственно к краху и привело.

А я сейчас не про влияние на экономику говорю. Напомню ваши слова "СССР относился к ним в плане технологического уровня и социальной структуры общества с отсутствием трущоб.". Социальная структура на уровне передовых государств и миллионы ЗК никак не стыкуются. Кстати, вы в РИ и ссыльных посчитали, не хотите этот же трюк с СССР провернуть? А то вдруг тогда количество ещё в несколько раз подскочит, если там целыми народностями "ссылали". Ещё показательно сравнить количество приговоров к высшей мере в РИ и СССР. Разница в десятки если не в сотни раз ( ... )

Reply

black_skat May 26 2021, 13:54:20 UTC
Хочу напомнить - наука техническими дисциплинами не исчерпывается. А во всех остальных была вызженная пустыня и тотальный идеологический диктат. Что в конечном итоге способствовало неизбежному отставанию. Что собственно к краху и привело.Опять же не согласен ( ... )

Reply

poiupredatel May 27 2021, 13:21:50 UTC
Гуманитарные науки были плохи за несколькими полуслучайными исключениями (типа лингвистики или археологии). С остальными было очень-очень плохо. Особенно в истории, где классовый подход был мало того что бредом так ещё и основной безальтернативной теорией, конкурировать с которой научными методами в принципе не позволялось. Про новейшую историю (двадцатый век) я вообще не упоминаю, там истории как науки в принципе не было, были разделы политической пропаганды. По экономике ваша хвалёная нобелевка относится практический исключительно к применению в экономике мат аппарата. К собственно экономике отношение минимальное. Сравните с ситуацией на западе где было несколько разных подходов и школ. К юриспруденции те же претензии что и к истории, отрыв от мейнстрима, заидеологизированность, догматичность. То что общественные науки (социологии и политологии) при существующей системе требовались только для внешних и закрытых исследований это собственно приговор. И однозначный признак бедности и недоразвитости этих дисциплин ( ... )

Reply


Leave a comment

Up