Мой комментарий к записи «Россия, Которую Мы Потеряли - ничто не предвещало беды, или наступает…

Apr 02, 2021 10:16


Как проводилось захоронение военных в Первую Мировую можно понять например по этой работе.

https://core.ac.uk/download/pdf/288336745.pdf

В 1920 г. на территории 11 военного округа насчитывалось 610 военных кладбищ 1914-1919 гг., из них 467 отдельных. Среди похороненных на них 227 130 чел. было 108 220 воинов австровенгерской армии, 26 320 - немецкой ( Read more... )

Leave a comment

black_skat April 2 2021, 09:50:24 UTC
Не совсем идеально ( ... )

Reply

black_skat April 6 2021, 09:01:06 UTC
Если будет выгодно _с учётом безопасности, логистики, торгового баланса и прочего_ то будут осваивать даже капиталисты. Если не выгодно даже с учётом этих факторов - то они и правда не нужны.

А если это выгодно завтра, но при условии больших вложений сегодня?

И ещё один момент, построить инфраструктуру позже, на более высоком техническом уровне будет гораздо дешевле. Ну начали бы добычу не в 70х а в 90х. Или в нулевых, как американцы свои сланцы добывать начали только в десятых. Хотя это в любом случае дороже и сложнее чем традиционные способы. Американцы начали добывать сланцы поскольку только они (и сейчас китайцы) могут это делать с приемлемой себестоимостью имея громадный парк бурового оборудования, месторождения в слабонаселенных местах, свободные капиталы и критическую потребность. Технологии для добычи сланцевой нефти были давно, главной причиной отсутствия добычи было первоначально наличие достаточных собственных запасов традиционной нефти (до 1985 года США добывали по 9 млн. баррелей традиционной нефти в день), а потом ( ... )

Reply

poiupredatel April 6 2021, 12:41:50 UTC
"А если это выгодно завтра, но при условии больших вложений сегодня?"

Ну те вы и правда уверены что считать длинные инвестиции умеете только вы а капиталистам это искусство недоступно? Уш какие вложения в Транссиб нужны были, так "отсталый царизм" как-то ухитрился их организовать.

Давайте ещё раз повторюсь - если бы добыча нефти в Сибири была выгодна (со всеми возможными оговорками в том числе и политическими) - её бы добывали. Если бы она так и осталась невыгодной (со всеми возможными оговорками, с учётом возможности последующей продажи, с учётом изменения её цены и доступности, с учётом роста технического уровня) то её и не нужно добывать. Вы с этой простой мыслью согласны?

Reply

black_skat April 6 2021, 13:03:35 UTC
Ну те вы и правда уверены что считать длинные инвестиции умеете только вы а капиталистам это искусство недоступно? Уш какие вложения в Транссиб нужны были, так "отсталый царизм" как-то ухитрился их организовать.

Она строилась из стратегических соображений для использования прямо сейчас, а не на перспективу.

Давайте ещё раз повторюсь - если бы добыча нефти в Сибири была выгодна (со всеми возможными оговорками в том числе и политическими) - её бы добывали. Если бы она так и осталась невыгодной (со всеми возможными оговорками, с учётом возможности последующей продажи, с учётом изменения её цены и доступности, с учётом роста технического уровня) то её и не нужно добывать. Вы с этой простой мыслью согласны?

Не согласен, поскольку вложится сразу чтобы получить отдачу когда-нибудь потом достаточно сложно. Это СССР с его планированием на годы вперед мог задумываться над нехваткой ресурсов в будущем. А уж Российской империи с её хронической нехваткой средств вкладываться во что-то что даст отдачу через несколько лет...

Reply

poiupredatel April 6 2021, 16:39:45 UTC
Продавать нефть тоже начали "прямо сейчас". После слов "Транссиб" и А уж Российской империи с её хронической нехваткой средств вкладываться во что-то что даст отдачу через несколько лет... я уже искренне не понимаю, что и как можно вам объяснить. Так что эту ветку сворачиваю.

Reply

black_skat April 7 2021, 09:27:11 UTC
Никак нет - далеко не "прямо сейчас ( ... )

Reply

kipha October 8 2021, 07:46:32 UTC
Ваще ( ... )

Reply

black_skat October 8 2021, 08:09:23 UTC
Как раз в отличии от вас я признаю ошибки.
Что касается нефти, то напоминаю что СССР вполне хватало нефти собственной добычи даже без освоения сибирских месторождений.
Вот если бы была её нехватка, как в США которая во второй половине 20 века превратилась из крупнейшего экспортера нефти в крупнейшего импортера, тогда могли бы и задуматься о поисках новых месторождений.

Reply

kipha October 8 2021, 07:40:20 UTC
Ну вот маркер левопатриотических предубеждений: вне социализма вложений денег в сложные, не сразу дающие отдачу проекты, не будет. Тот факт, что во всём мире капстраны это делают - игнорируется. Вопрос: почему капРоссия не будет делать этого - игнорируется. Это фанатизм. Ну как у душманов каких или тугов.
Но спасибо - полемику читаю с удовольствием!

Reply

black_skat October 8 2021, 08:02:12 UTC
И какие же это проекты капстран не дают отдачу сразу? Примеры можете привести?

Reply

black_skat April 5 2021, 11:48:46 UTC
Но даже если брать это за образец, десятки тысяч жертв у них и миллионы умерших от голода в СССР это на порядки разная "цена". Вообще, то что мы при переходе к индустриализации заплатили самую высокую цену из всех более-менее развитых стран неоспоримо. И получили один из самых скромных результатов.

То что цена была большая - факт. Но и результат был тоже весомым - вторая экономика в мире и выход в число группы стран технологических лидеров.
Да и насчет цены - никто не считает сколько умерло от голода и лишений при капиталистическом укладе. Эти цифры размазываются и не видны. А пример 90-х показывает что они весьма значительные.

И Турция и Иран это достаточно богатые и развитые государства, не смотря на ряд случившихся там революций и прочих потрясений. В начале двадцатого века они по уровню были недалеки от РИ. Про Манчжурию много сказать не могу но судя по тому что там проходила КВЖД царское правительство её без внимания не оставляло.Про развитые Турцию и Иран вы серьезно ( ... )

Reply

poiupredatel April 6 2021, 06:38:01 UTC
С учётом того что вы сами признавали возможность обгона Англии, те твёрдое третье место, то второе место у нас получается подъём всего на одну ступень. И ещё, вы почему-то всё время опускаете тот факт, что "второй экономикой" СССР был крайне непродолжительное время, фактический только в 60-70х. До этого, там был непрекращающийся адский ад, после - неизбежное отставание и крах уровня 17 года (если не октября то как минимум февраля). Вот только в отличие от февраля, крах в 91 был совершенно неизбежным. Как-то вот вообще не впечатляющий результат ( ... )

Reply

black_skat April 6 2021, 09:28:28 UTC
С учётом того что вы сами признавали возможность обгона Англии, те твёрдое третье место, то второе место у нас получается подъём всего на одну ступень.

Возможность обгона Англии зависит от глубины кризисов 1920 и "великой депрессии" (а на страны уровня развития РИ они действовали куда серьезнее чем на развитые), от скорости перехода к городскому обществу, а также от состояния британской империи. Т.е. слишком много переменных для адекватного прогноза. По одним вариантам обходит, по другим нет.

Достать же Германию и США безреволюционная Россия не смогла бы никак. Более того если просуммировать ГДР и ФРГ то они в сумме составяли 2/3 от экономики СССР и имели сравнимые темпы роста (в 80-е в ФРГ даже выше).

И ещё, вы почему-то всё время опускаете тот факт, что "второй экономикой" СССР был крайне непродолжительное время, фактический только в 60-70х. Для начала третьим СССР стал уже в середине 30-х, а вторым после разрушения Германии в 1945 и до того времени когда Япония (промышленная мастерская, эдакий Китай 80-х) его обогнала в конце ( ... )

Reply

poiupredatel April 6 2021, 10:05:51 UTC
Ну да переменных много. Ну да, США обогнать и у СССР шансов не было а Германию кое-как обогнал (во многом потому что она проиграла и была разделена). Я ровно это же и говорю, достижение - поднялись на одну ступень. Да, достижение не спорю. Но очень дорого оплаченное, очень непродолжительное и очень небольшое (сравните на сколько ступеней поднялся Китай ( ... )

Reply

black_skat April 6 2021, 11:44:13 UTC
Ну да переменных много. Ну да, США обогнать и у СССР шансов не было а Германию кое-как обогнал (во многом потому что она проиграла и была разделена). Я ровно это же и говорю, достижение - поднялись на одну ступень. Да, достижение не спорю. Но очень дорого оплаченное, очень непродолжительное и очень небольшое (сравните на сколько ступеней поднялся Китай).

Не только - темпы развития у СССР в 30-е, первой половине 50-х и в первой половине 70-х были выше, а у Германии только во второй половины 80-х. Т.е. даже при неразделенной Германии Германия была бы позади, хотя и поближе.

И не просто на одну ступеньку, а на совершенно другой уровень.

Вторая пятилетка? Это которая началась гибелью нескольких миллионов от голода и закончилась гибелью нескольких сот тысяч от "троек"? И миллионом с лишним в гулаге. Вы про "социальное развитие" надеюсь в ироническом плане сказали? Очень-очень надеюсь, не хотелось бы в вас разочаровываться. А вот в чём я давно разочаровался так это в официальных показателях этой самой пятилетки. Вас самого ни на какие ( ... )

Reply

poiupredatel April 6 2021, 13:13:38 UTC
"И не просто на одну ступеньку, а на совершенно другой уровень."
Именно что на ступеньку. Выравнивание уровня жизни, рост урбанизации, рост пром производства - это была неизбежность, как и во всей Европе. Коммунисты добились только и исключительно перекоса, бросив ресурсы в одно забив на другое и надорвав все силы. Ничего сверхъестественного он не добился.
Это в космической программе особенно заметно. Никаких инноваций гибкости и динамичности не требовалось - там гос программа с военным уклоном и здесь гос программа с военным уклоном. Нужна только и исключительно чистая промышленная и научная мощь. Пока вбивали все ресурсы - как-то боролись. Но стухли задолго до развала, уже к концу семидесятых. Это именно что более низкий уровень.

Не смущает. Т.к. виден рост промышленного производства по всем показателям - и в машиностроении, и в химии, и в пищепроме. До сих пор построенные в то время предприятия работают.Рост - безусловно. Из глубокой ямы после революции, гражданки и военного коммунизма. Сейчас - ну, тоже может работают. Но как ( ... )

Reply


Leave a comment

Up