Ринпоче жжёт...

[baiyt]

Дзонгсар Кхьенце Ринпоче. Запад - Восток, Восток - Запад
Спасибо за ссылку seroe_ozero

"...Если тибетские ламы высмеивают культуру и привычки своих западных учеников, считая их изучение «никчёмным занятием и пустой тратой времени», то, как же тогда выписанное ими лекарство сможет помочь пациенту? Неужели они действительно полагают, что западным людям нужно

Comments

[nandzed]

Еще раз убедился, что Дзонгсар Ринпоче большой реалист:). Не всем нравится его подход, но это не означает его неправоты, как и неправоты его оппонентов, это дело непрерывно изменчивой, но неизменно полной ральности взаимозависимых явлений - существующих, что существуют, и не существующих, что не существуют. Простите за такое применение мысли Протагора, но, тем не менее...

[shimali]

Что до "воплощений учителей" - эээ... ну не будем об этом, но ты меня понял, да? :) Собственно, Патрул Ринпоче (первый) писал в КЛШ, что раз юные ринпочи учатся читать, писать и считать, стало быть, более сложным вещам, как чжерим и дзогрим, тоже надо учиться.

А касаемо лекарства с детства - так не надо строить иллюзий касаемо поликлиник :) далеко не все так, как хотелось бы, и не секрет, что далеко не все в тибетской тусовке делается в соответствии с мануалом.

[baiyt]

То есть если бы их строго по мануалу натирали кремационным пеплом и поили "пятью нектарами", было бы лучше? :) Ответил ниже:
http://baiyt.livejournal.com/25162.html?thread=99146#t99146

[shimali]

А почему нет? Другое дело, что в пределе тантрический путь ведет к десоциализации и не способствует широкой "миссии". Ну уж извините, как говорится, махасиддхи вообще - штучный продукт.

Вообще я не имел в виду такие "экстремальные" вещи. Хотя бы правильный чжерим, который не сводится к бубнению текста на тибетском.

Ну и, кроме того, далеко не все тибетские ламы соответствуют описанному тобой ниже образу. Ты со многими из них общался в реале, кстати?

Ты бы пожил в настоящей еврейской среде. Махнул бы в Цфат, например. Лет через пять-десять ты обнаружил бы, что она ничем не отличается от той же ДО, а в чем-то даже хуже... И что? Методы не работают, новая переоценка ценностей и новый ЖЖ - на этот раз с авестийскими, арабскими или японскими буквами?

[baiyt]

Дык а зачем мне "настоящая еврейская среда"? У линии Ашлагов - Лайтмана, которая меня привлекает, совершенно другое направление. Ничего общего с местечковым национализмом и ультраконсерватизмом и вообще понимание еврейства как вселенской духовной категории "напрямую к Творцу

[tashi_telegs]

Удивительно - именно сегодня прочел это интевью, и только что, секунду назад, скинул его в коммменты нашему общему френду. Кликнул Ваш жж глянуть(коммент у друга понравился) - а оно вот оно:)

[tashi_telegs]

я бы ответил - "все дуккха". просто не стоит ничего идеализировать. ну и про институт тулку тоже можно тут развести, да говорилось уже в разных местах более сведущиими чем я людьми

[baiyt]

Что значит "идеализировать"? Есть конкретная методика, которую эти учителя передают. Предполагается, что она ведёт к состоянию Будды в течение 1-7 жизней в зависимости от способностей и усердия практика. Но что мы видим в действительности?

Тибетское духовенство - сонм весьма образованных (в рамках своей духовной и культурной традиции) людей, которые в большинстве своём искренне посвящают жизнь учёбе и практике. Учатся с детства, сидят в ретритах - и при этом результаты, скажем честно, не потрясают. На что же надеяться западным мирянам, пытающимся визуализировать раз в день что-то такое индотибетское? Лишь единицы из лам полноценно овладели туммо, не говоря о более серьёзных сиддхах, и уж точно никто не летает, как в житиях древних йогинов. Хорошо, допустим, что это всё иносказания и не в этом, бабоньки, счастье. Но в области нравственности и этики не наблюдается ничего, выходящего за рамки обычной человеческой доброты и порядочности, присущей многим людям от природы, безо всякого буддизма и йоги. А зачастую даже в этих рамках ламам

[tashi_telegs]

Что значит "идеализировать

[baiyt]

///сотериологию не знающую соц и нац границ - в исламе, христанстве и махаяне только лишь///

Это неверно. Не знающая НИКАКИХ границ сотериология - это каббала и основанный на ней иудаизм. Даже с учётом клипотического характера исторического иудаизма как "сокрытия" подлинной каббалы за внешними действиями эта религия верит в гмар тиккун - всеобщее восстановление творения. Потому что границ как таковых нет, всё бытие Б-жественно, Б-г в каждом камне и человеке, только в разной степени "скрытия".

Каббала не знает самых страшных границ - идеологических. И церковное христианство, и ислам отправляют всех иноверцев скопом в ад. Тогда как согласно иудейскому учению каждый праведник, каждый устремлённый к добру человек из "народов мира" имеет свою часть в будущем мире, к какой бы религии он ни принадлежал.

[tashi_telegs]

история средневекового Тибета беспросветно мрачна, на жизнь тибетцев возвышенные идеалы махаянского буддизма практически не повлияли

[baiyt]

Лютер - редкостная мразь. Гёте, Бёме, Бруно никогда не имели отношения к религиозному мейнстриму, при чём здесь они? Всё это мистики-одиночки, причём черпавшие вдохновение в каббале.

Жизнь в старом Тибете вполне могла оказаться адом для "еретика" или нищего крестьянина. Если вы думаете, что может быть нечто худшее, чем тибетские пыточные подвалы прямо под Поталой - символической копией дворца Авалокитешвары... Ну-ну.

Скажу вам по секрету: мы и так в аду. Ад это и есть этот мир, низший из миров, самый удалённый от Творца. И из этого ада мы должны как-то выкарабкиваться.

[tashi_telegs]

Структура религии делится на народоверческое обрядоверие, на мейнствтрим, и так или иначе "эзотерическую" линию. Все заморочки с культом учителя-духовника-рабби относятся как раз к последней.
Давайте тогда определимся, о том, какую линию мы расматриваем.
ПО пыточные поджвалы: еще раз говорю - везде так может быть. Условия содержания в монастырских тюрьмах православных монастырей были хуже чем в светских, Христа распинали глубоко верующие люди под нажимом не светских, а религиозных лидеров. Да, ркелигия не Бог, не абсолют. И что? Один мудрый человек хорошо писал, что самая жесть начинается, когда на место идола ставится религия, вера и т.д.

ПРО по секрету: это гностическая точка зрения. ну - все м.б.
А зачем Творцу жалких и беззащитных людей от себя удалять и в аду мурыжить - не ясно. И чем это от пыточных камер Поталы отличается по сути, а не по форме - тоже не ясно (хотя герменевтика , конечно, все это объясняет, должно быть, я наперед уверен)

[baiyt]

Творец не личность, которая кого-то куда-то отправляет. :) Это дуалистический, теистический подход. Солнце не виновато, что слепой его не видит. В каббале это подробно разъясняется, можно прочесть для начала любое популярное изложение, у того же Торчинова:
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html
Здесь особенно ценно сопоставление с буддизмом.