Не Спасать Выгодно.

[arbat]

Тут же к моему списку добавились два новых, - и очень популярных аргумента. Итак:

1. Нету никакого смысла спасать людей от насилия, в мире, где все равно сплошное насилие! Пусть сначала их общество цивилизуется, и вот тогда я подумаю, спасать ли там кого...
   
   
2. Просто процитирую описание: "Скажем, у меня соседка - агрессивный алкоголик. Она каждый вечер

Comments

[ipain]

не обижайте говно.

+1

[darth_sipid]

Пост Арбата обижает говно

[azbukivedi]

На всякий случай: я не плюсовала, а иронизировала.

[vatanin]

С топором никто ни за кем не бежал, если на то пошло. Топор был много лет раньше и тогда всё было по делу.

Правильной была бы аналогия с забаррикадировавшимся в своей квартире вместе с многодетной семьей соседом. Который да, когда-то приставил заточку к горлу одному очкарику из подъезда, но был за это нещадно избит сам и с тех пор только огрызается матом через форточку, а под дверью у него дежурит мент. Мент этот его уже один раз бил и заведомо сильнее его.

И вот у нас есть выбор - в ответ на неприятный мат из форточки - вломиться в дверь, высадив замок из шотгана, заведомо при это убив, скажем одного или двух из его десяти детей. Остальный скорее всего воьзмут к себе родственники, хотя и не исключён детский дом.

В реальности выбрали вариант действия. Он ведь матом кричал! Угрожал сексуальным насилием нашей маме и хотел убить папу! И заточку мы у него при обыске не нашли, но наверняка где-то он её заныкал. Да и детей наверняка колотит, хотя они и сказали социальному работнику, что они его любят. Замочим одного-двоих, но остальных

[arbat]

Это не "правильная аналогия", а попытка сделать ее максимально ложной.
Правильная:

Не "приставил заточку", а убил нескольких людей, пытался захватит дом соседа, убил своего ребенка, и продолжает избивать жену и детей.

Не "мат из форточки", а
1. отказ пустить в дом инспектора, который следит за выпущенными из тюрьмы условно людьми.
2. отказ сдать все оружие в доме по списку, и доказать, что оно полностью сдано.
3. Стрельба из форточки по полиции,
4. Угрозы поубивать соседей в доме через дорогу.
5. Раздача крупных сумм другим бандитам в награду за убийства
6. Регулярные контакты с несколькими бандитскими группами по соседству.

Вот теперь картинка правильная. И, соотвественно, появляется еще одна картинка, - объем лжи, к которой Вам приходится прибегать, чтобы обосновать свои идеи.

[vatanin]

>1. отказ пустить в дом инспектора, который следит за выпущенными из тюрьмы >условно людьми

[talgaton]

Вот теперь картинка правильная. И, соотвественно, появляется еще одна картинка, - объем лжи, к которой Вам приходится прибегать, чтобы обосновать свои идеи.

[ak_47]

Вам многие в предыдущем обсуждении пытались показать что аналогия не верна, но Вы предпочли их не слушать, т.к. придётся разбираться в оттенках серого. Ситуация с изнасилованием чёрно-белая. Тут всё и так понятно и никакой содержательной дускуссии не получится. Есть жертва, есть насильник. Насильник поступает плохо - надо его остановить. Что Вы ожидали что Вам ответят? Что насильник прав и она сама виновата

[zebra24]

Что значит "ситуация стала хуже"?

Да, в момент истины будут затронуты интересы очень многих людей, но это не значит, что "стало хуже", это значит, что пришло время платить по счетам.

Если есть возможность спасти тех, кто принимает декларацию прав человека и ею руководствуется, то это нужно делать, даже если пострадают те, кто нарушает права этих людей.

Поэтому расстрел мирных демонстрантов с рук спускать нехорошо, даже если придётся наказывать тех, кто расстреливал, и они будут сопротивляться.

[ak_47]

Вы не мне, а кому-то другому отвечаете. Про декларацию прав человека это всё очень хорошо и правильно, но такие кристально ясные ситуации в жизни вообще редко встречаются, а на БВ и подавно. Об этом я и пытаюсь сказать. В таких делах прежде чем что-то делать, надо десять раз подумать и иметь представление о том что происходит.

Про ситуацию хуже я тоже написал. Если в результате дестабилизации режима в стране происходит больше зла и насилия в отношении мирного населения, то ситуация стала хуже. Неужели это такая сложная для понимания вещь?

[arbat]

Смена правящего режима на Ближнем Востоке имеет больше оттенков чем изнасилование и не такое однозначное явление.

Я ничего не говорил о сменах. Я говорил - насилие это зло. Точка.

[rkatsyv]

Я не уверен насколько я морально обязан спасать всех кого кто-то обижает. Самому никого не обижать - это да, а вот спасать от обид... Не знаю. Отказ совершить добро это не еще не есть совершение зла.

Но даже если предположить, что да, я обязан всех спасать. Человек о котором идет речь в п. 7, это не просто агрессивный алкоголик, который может мне навредить. Это человек, который меня ненавидит до психоза и многократно выражал намерение меня уничтожить. И подкреплял эти заявления действиями так, что у меня есть все основания им верить. Так что помогая этому человеку освободится от цепей я создаю самому себе серьезную непосредственную угрозу. Неужели у меня есть такая моральная обязанность?

[arbat]

Я нигде не говорил, что Вы ОБЯЗАНЫ спасать.