О принципе "tantum-quantum"

[alexandrg]

Чуть больше года назад была у нас с Тугодумом беседа, в которой он в ответ на мое утверждение: "В обожении святые НЕ воипостасируют Божественную сущность, т.е. не во-Божествлются, подобно тому, как Логос вочеловечился", - заявил следующее: "на мой взгляд этот тезис неверен уже потому хотя бы, что им нарушается принцип tantum-quantum".За время,

Comments

[olegvm]

/В обожении святые НЕ воипостасируют Божественную сущность/

А если сказать: "Божественную сущность в ее движении или энергию", с этим Вы согласитесь?

[alexandrg]

С формулировкой: "в обожении святые воипостасируют Божественную энергию" - соглашусь. (Хотя точнее было бы сказать, что не святые воипостасируют Божественную энергию, а Сам Бог воипостасирует Свою энергию во святых).

С формулировкой: "в обожении святые воипостасируют Божественную сущность в ее движении" - наверное, не соглашусь, поскольку не вижу оснований для отождествления понятий "движение Божественной сущности" и "Божественная сущность в ее движении". А вы считаете, что это одно и то же?

[olegvm]

/А вы считаете, что это одно и то же?/

Да.

[olegvm]

Энергию еще называют "сущностным исхождением".
"Сущностное исхождение" и "сущность в ее исхождении" на Ваш взгляд это разные вещи?

[lackmann]

Наверное, Тугодум этот принцип позаимствовал у hgr'a . В своей "Швейцарской догматике" он буквально говорит о том-же, да и в комментариях к Мейендорфу о Паламе Мелхиседек у него становится нетварным и безначальным ещё до Христа.

[ioann22]

/ещё до Христа/

что не означает "помимо Христа".

[lackmann]

Конечно, не означает. Но если внимательно почитать комментарии hgr'a к Мейендорфу (н-р, 21 к 5 гл.2 части и др.), становится понятно, что он защищает именно эту точку зрения. Повторю, в Шв.догматике это утверждается прямо.

[olegvm]

О безначальности Мелхиседека говорит преп. Максим Исповедник в Амбигве, а за ним это выражение в нескольких трудах повторяет св. Григорий Палама.
Hgr и в комментариях к Мейендорфу, и в ИВФ как раз говорит о том, что обожение ветхозаветных праведников было не помимо Христа, ссылаясь на преп. Максима, и на Слово о мучениках Маккавейских св. Григория Богослова. Я бы еще добавил Омилию о Честном и Животворящем Кресте св. Григория Паламы.

[readership]

смотря что понимать под обожением. Если исправление человеческой природы, то прав Тугодум. Это же и есть частичка Бога, буквально. А божественая Природа неотделима от Божества. След., происходит воипостасирование. Итог, две ипостаси у святых.

А с энергиями все очень стремно. Ровно как с информацией в философии.