Но-вик--чем-пи-он!! Часть 4. = цыплят по осени считают=
Но-вик--чем-пи-он!! серия из 8 постов:
Часть 1 След зарубежной агентуры http://alan-a-skaz.livejournal.com/29596.html
Часть 2 Париж далеко от Бердичева? http://alan-a-skaz.livejournal.com/30202.html
Часть 2.4 Кто за кем занимал? http://alan-a-skaz.livejournal.com/30326.html
Часть 3. Что русскому здорово, то немцу... http://alan-a-skaz.livejournal.com/30563.html
Часть 4. цыплят по осени считают http://alan-a-skaz.livejournal.com/30889.html
Часть 5.1. Практика юбер аллес БФ http://alan-a-skaz.livejournal.com/31205.html
Часть 5.6. Практика юбер аллес ЧМ http://alan-a-skaz.livejournal.com/31324.html
Часть 6. = А вот как надо = http://alan-a-skaz.livejournal.com/31731.html
4. = цыплят по осени считают=
4.1. К середине-концу ПМВ уже и немецкие эсминцы - а гораздо раньше английские, и американские, и японские, и многие прочие - догнали, а то и перегнали "Новиков" по вооружению. Отчасти об этом говорилось выше, но повторю.
В большинстве развитых стран уже с начала ПМВ повысился калибр торпедных аппаратов: до 500-533мм (20-21") против 457мм (18") у "новиков", и число труб этих апппаратов: до 4-5 трех-четырехтрубных, от 12 и выше торпед в залпе, против 4 двухтрубных у "новиков", причем имеющих значительные проблемы со скоростью и точностью наведения.
В 1915г. "Талисманы" получили по 5 орудий 102мм, на конец ПМВ английские эсминцы модифицированных типов V/W имели по 4-5 орудий 120мм и полную скорость 36 узлов - такую имел только самый первый предсерийный "Новик" обр.1913г, немцами в Германии отлаженный и доведенный до такой скорости; все серийные "новики" были гораздо тихоходнее.
Английские лидеры эсминцев могли и больше вооружения нести, например - 5-6 орудий 120-мм при все еще близком с "новиками" водоизмещении.
Американцы на конец ПМВ выпустили почти три сотни эсминцев-"гладкопалубников", в основном в двух сериях, по 111 и 150 кораблей.
Эти эсминцы замышлялись как предельно удешевленные, для массового выпуска, поэтому имели "всего" 4 орудия по 102-мм и до 12 торпед 533-мм в залпе (3*4), плюс зенитное орудие 76-мм или зенитный автомат, скорость 35-36 узлов, дальность хода "всего" 2500 миль экономным ходом 20 узлов.
Кроме того, в США пробовали увеличить главный калибр эсминцев до 4*127-мм, были и эксперименты с более крупными калибрами.
Японцы во время ПМВ ставили на большие эсминцы по 3-4*120-мм, скорость обеспечивали с самого начала 32-34 узла - т.е., все равно выигрывают в вооружении по сравнению с "Новиками", а по сравнению с серийными - и в скорости. В 1918г. "Таникадзе" имели уже полную скорость 37 узлов, в 1919г. "Минекадзе" давали 39 узлов.
Французы, поставлявшие в начале 20 века миноносцы во многие страны, включая Россию и Японию, после ПМВ уже сами заказали большую партию эсминцев в Японии.
Немцы на "суперэсминцы" S-113 и V-116 даже по 4 орудия 150-мм поставили. Такие монстры в шкуре эсминца были достойным противником британских скаутов; "новики" против них имели не только меньше шансов сражаться, чем против не раз повергавшего их в бегство "Бреслау", но и даже гораздо меньше шансов удрать от них.
В общем, к концу ПМВ русские эсминцы на фоне зарубежных аналогов уже совсем бледненько выглядели.
4.2. Скажете, это поздние серии? Ладно, возьмем более ранние.
По дальности плавания и мореходности английские, японские, американские корабли издавна были намного лучше русских аналогов. Даже немецкие, сделанные по заказу Аргентины, в 1911 году показали прекрасную мореходность и дальность плавания, добравшись до заказчика своим ходом через всю Атлантику. Свойства "Новиков" это не позволяли даже замышлять.
Английские эсминцы перешли на 533-мм торпеды в 1909-1910-м году, на 120-мм артиллерию уже в 1915-м.
Японцы ставили на эсминцы 120-мм орудия с 1909 года - правда, поначалу более старые и по одному, но к моменту ввода в строй первого "Новика" уже перешли на вполне современные и по два-три, а заодно на 533-мм ТА, и к тому же году перешли на 533-мм торпеды американцы.
Немцы начали ставить не менее чем 500-мм ТА еще до создания первого "Новика".
Русские "Новики" до конца ПМВ не повышали калибр своего вооружения. Только итальянцы в этом не успели перещеголять РИ за время ПМВ.
Американские аналоги были подробно рассмотрены чуть ранее: (часть 2 - ссылк http://alan-a-skaz.livejournal.com/30326.html)
4.3. Об Италии мы раньше не вспоминали: привыкли, что на период ВМВ, если речь о списке развитых промышленно стран, о ней надо думать молча и не закусывая.
Однако, именно "отсталая" Италия в "передовую" РИ поставляла готовые комплекты автомобилей для отверточной сборки, на большее царская промышленность была не способна.
Свои танки и бронетрактора на уровне опытных боеспособных прототипов итальянцы к концу ПМВ сделали, в отличие от РИ, - и даже весьма неплохие для того времени. И свою авиацию своими моторами обеспечивали, в отличие от России. И в практически всех прочих направлениях развития сложных технологий тоже заметно опережали Россию - кроме речного судостроения и магистральных паровозов, по понятным причинам Италии совсем не нужных.
С флотом у них тоже было не так всё грустно, как в РИ: линкоры у итальянцев появились гораздо раньше и в целом были заметно удачнее, броненосные крейсера и миноносцы с конца 19 века шли на экспорт в несколько стран, и проявили себя там неплохо, - а куда и кому экспортировались корабли из РИ, кроме как в качестве военных трофеев и навязанных подарков?
Турбинные миноносцы "Индомито" в Италии появились в 1912г. - раньше, чем в РИ, но это были корабли не больше "Трайблов". Зато скорость у них, при номинально 30-узловой, на испытаниях была реально показана в 33-35,5 узлов, т.е. серийные "новики" и тут позади.
Последующие итальянские эсминцы оставались в близких категориях по водоизмещению, хотя вооружение при этом у них наращивалось до 6 орудий 102-мм/35 у "Сиртори" в 1916-1917г., при скорости на испытаниях до 33,5 узлов - тоже вполне себе достойный конкурент серийным "новикам", хотя водоизмещение всего 790/850т. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_04/05.htm
Однако, в развитых странах и даже в Италии тогда были лидеры эсминцев, о которых уже сказано выше. Они были после "Свифтов" уже ненамного крупнее "новиков" в исполнении англичан, - а у итальянцев как раз того же класса по размерам и водоизмещению. И применялись в общем так же, как "новики" в России - только активнее. А по характеристикам - явно достойнее.
Первый итальянский опыт в этом направлении, серия "Россарол" (закладка 1913, ввод в строй 1915) - это водоизмещение 1028/1216 т, скорость 31,5 уз., 6 орудий 102-мм/35 (позже замененных на 102/45), 4 ТА 450 мм - единственное, в чем "Россаролы" заметно уступали серийным "новикам", так это число торпедных аппаратов; но имело ли это значение, если подходить на дистанцию торпедной атаки к серьезным противникам русские "новики" всё равно боялись? А для несерьезных и пары торпед, тем более четверки, было более чем достаточно.
"Аквилы", заложенные в 1914г. и введенные в строй с начала 1917г., имели даже 3 орудия 152-мм или 120-мм, плюс 4 орудия 76-мм, проектную скорость 34 узла, но на испытаниях, традиционно для Италии (и небывало для РИ) все превысили проектную скорость: «Аквила» показал 36,4 уз., «Фалько» - 35,2 уз., «Ниббио» - 37,4 уз., «Спарвьеро» - 38,04 уз.
Еще внушительнее выглядели "Мирабелло", заложенные тоже в 1914г. позже "Аквил", но раньше них введенные в строй, начиная с 1916г.: имели по 8 орудий 102-мм (одно из них могло заменяться на 152-мм) и скорость 35 узлов проектную, реально - не менее. И традиционно для итальянцев, они, в отличие от РИ, не забывали ставить на свои корабли зенитную артиллерию.
В общем, с какой из развитых стран ни сравнивай, хоть даже с Японией и Италией, - все равно Российская империя со своими "новиками" не позже чем от середины ПМВ будет выглядеть так же убого, как и со своими "линкорами" выглядела изначально.
Но если сравнивать с турками, с их "шихау" типа S-165 образца 1908 года, а лучше - с вовсе допотопными "демурхиссарами" французского (Шнейдер) производства 1906г., на неполных 100т водоизмещения, при главным калибре 37мм, или с румынами-болгарами, у которых лучше "демурхиссаров" вовсе ничего перед ПМВ не было (хотя уже во время ПМВ были куплены румынами в Италии (!) аналоги "новиков"), - то поводы для гордости патридиотЪов найти будет все-таки можно ;-)
Часть 1 След зарубежной агентуры http://alan-a-skaz.livejournal.com/29596.html
Часть 2 Париж далеко от Бердичева? http://alan-a-skaz.livejournal.com/30202.html
Часть 2.4 Кто за кем занимал? http://alan-a-skaz.livejournal.com/30326.html
Часть 3. Что русскому здорово, то немцу... http://alan-a-skaz.livejournal.com/30563.html
Часть 4. цыплят по осени считают http://alan-a-skaz.livejournal.com/30889.html
Часть 5.1. Практика юбер аллес БФ http://alan-a-skaz.livejournal.com/31205.html
Часть 5.6. Практика юбер аллес ЧМ http://alan-a-skaz.livejournal.com/31324.html
Часть 6. = А вот как надо = http://alan-a-skaz.livejournal.com/31731.html
4. = цыплят по осени считают=
4.1. К середине-концу ПМВ уже и немецкие эсминцы - а гораздо раньше английские, и американские, и японские, и многие прочие - догнали, а то и перегнали "Новиков" по вооружению. Отчасти об этом говорилось выше, но повторю.
В большинстве развитых стран уже с начала ПМВ повысился калибр торпедных аппаратов: до 500-533мм (20-21") против 457мм (18") у "новиков", и число труб этих апппаратов: до 4-5 трех-четырехтрубных, от 12 и выше торпед в залпе, против 4 двухтрубных у "новиков", причем имеющих значительные проблемы со скоростью и точностью наведения.
В 1915г. "Талисманы" получили по 5 орудий 102мм, на конец ПМВ английские эсминцы модифицированных типов V/W имели по 4-5 орудий 120мм и полную скорость 36 узлов - такую имел только самый первый предсерийный "Новик" обр.1913г, немцами в Германии отлаженный и доведенный до такой скорости; все серийные "новики" были гораздо тихоходнее.
Английские лидеры эсминцев могли и больше вооружения нести, например - 5-6 орудий 120-мм при все еще близком с "новиками" водоизмещении.
Американцы на конец ПМВ выпустили почти три сотни эсминцев-"гладкопалубников", в основном в двух сериях, по 111 и 150 кораблей.
Эти эсминцы замышлялись как предельно удешевленные, для массового выпуска, поэтому имели "всего" 4 орудия по 102-мм и до 12 торпед 533-мм в залпе (3*4), плюс зенитное орудие 76-мм или зенитный автомат, скорость 35-36 узлов, дальность хода "всего" 2500 миль экономным ходом 20 узлов.
Кроме того, в США пробовали увеличить главный калибр эсминцев до 4*127-мм, были и эксперименты с более крупными калибрами.
Японцы во время ПМВ ставили на большие эсминцы по 3-4*120-мм, скорость обеспечивали с самого начала 32-34 узла - т.е., все равно выигрывают в вооружении по сравнению с "Новиками", а по сравнению с серийными - и в скорости. В 1918г. "Таникадзе" имели уже полную скорость 37 узлов, в 1919г. "Минекадзе" давали 39 узлов.
Французы, поставлявшие в начале 20 века миноносцы во многие страны, включая Россию и Японию, после ПМВ уже сами заказали большую партию эсминцев в Японии.
Немцы на "суперэсминцы" S-113 и V-116 даже по 4 орудия 150-мм поставили. Такие монстры в шкуре эсминца были достойным противником британских скаутов; "новики" против них имели не только меньше шансов сражаться, чем против не раз повергавшего их в бегство "Бреслау", но и даже гораздо меньше шансов удрать от них.
В общем, к концу ПМВ русские эсминцы на фоне зарубежных аналогов уже совсем бледненько выглядели.
4.2. Скажете, это поздние серии? Ладно, возьмем более ранние.
По дальности плавания и мореходности английские, японские, американские корабли издавна были намного лучше русских аналогов. Даже немецкие, сделанные по заказу Аргентины, в 1911 году показали прекрасную мореходность и дальность плавания, добравшись до заказчика своим ходом через всю Атлантику. Свойства "Новиков" это не позволяли даже замышлять.
Английские эсминцы перешли на 533-мм торпеды в 1909-1910-м году, на 120-мм артиллерию уже в 1915-м.
Японцы ставили на эсминцы 120-мм орудия с 1909 года - правда, поначалу более старые и по одному, но к моменту ввода в строй первого "Новика" уже перешли на вполне современные и по два-три, а заодно на 533-мм ТА, и к тому же году перешли на 533-мм торпеды американцы.
Немцы начали ставить не менее чем 500-мм ТА еще до создания первого "Новика".
Русские "Новики" до конца ПМВ не повышали калибр своего вооружения. Только итальянцы в этом не успели перещеголять РИ за время ПМВ.
Американские аналоги были подробно рассмотрены чуть ранее: (часть 2 - ссылк http://alan-a-skaz.livejournal.com/30326.html)
4.3. Об Италии мы раньше не вспоминали: привыкли, что на период ВМВ, если речь о списке развитых промышленно стран, о ней надо думать молча и не закусывая.
Однако, именно "отсталая" Италия в "передовую" РИ поставляла готовые комплекты автомобилей для отверточной сборки, на большее царская промышленность была не способна.
Свои танки и бронетрактора на уровне опытных боеспособных прототипов итальянцы к концу ПМВ сделали, в отличие от РИ, - и даже весьма неплохие для того времени. И свою авиацию своими моторами обеспечивали, в отличие от России. И в практически всех прочих направлениях развития сложных технологий тоже заметно опережали Россию - кроме речного судостроения и магистральных паровозов, по понятным причинам Италии совсем не нужных.
С флотом у них тоже было не так всё грустно, как в РИ: линкоры у итальянцев появились гораздо раньше и в целом были заметно удачнее, броненосные крейсера и миноносцы с конца 19 века шли на экспорт в несколько стран, и проявили себя там неплохо, - а куда и кому экспортировались корабли из РИ, кроме как в качестве военных трофеев и навязанных подарков?
Турбинные миноносцы "Индомито" в Италии появились в 1912г. - раньше, чем в РИ, но это были корабли не больше "Трайблов". Зато скорость у них, при номинально 30-узловой, на испытаниях была реально показана в 33-35,5 узлов, т.е. серийные "новики" и тут позади.
Последующие итальянские эсминцы оставались в близких категориях по водоизмещению, хотя вооружение при этом у них наращивалось до 6 орудий 102-мм/35 у "Сиртори" в 1916-1917г., при скорости на испытаниях до 33,5 узлов - тоже вполне себе достойный конкурент серийным "новикам", хотя водоизмещение всего 790/850т. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_04/05.htm
Однако, в развитых странах и даже в Италии тогда были лидеры эсминцев, о которых уже сказано выше. Они были после "Свифтов" уже ненамного крупнее "новиков" в исполнении англичан, - а у итальянцев как раз того же класса по размерам и водоизмещению. И применялись в общем так же, как "новики" в России - только активнее. А по характеристикам - явно достойнее.
Первый итальянский опыт в этом направлении, серия "Россарол" (закладка 1913, ввод в строй 1915) - это водоизмещение 1028/1216 т, скорость 31,5 уз., 6 орудий 102-мм/35 (позже замененных на 102/45), 4 ТА 450 мм - единственное, в чем "Россаролы" заметно уступали серийным "новикам", так это число торпедных аппаратов; но имело ли это значение, если подходить на дистанцию торпедной атаки к серьезным противникам русские "новики" всё равно боялись? А для несерьезных и пары торпед, тем более четверки, было более чем достаточно.
"Аквилы", заложенные в 1914г. и введенные в строй с начала 1917г., имели даже 3 орудия 152-мм или 120-мм, плюс 4 орудия 76-мм, проектную скорость 34 узла, но на испытаниях, традиционно для Италии (и небывало для РИ) все превысили проектную скорость: «Аквила» показал 36,4 уз., «Фалько» - 35,2 уз., «Ниббио» - 37,4 уз., «Спарвьеро» - 38,04 уз.
Еще внушительнее выглядели "Мирабелло", заложенные тоже в 1914г. позже "Аквил", но раньше них введенные в строй, начиная с 1916г.: имели по 8 орудий 102-мм (одно из них могло заменяться на 152-мм) и скорость 35 узлов проектную, реально - не менее. И традиционно для итальянцев, они, в отличие от РИ, не забывали ставить на свои корабли зенитную артиллерию.
В общем, с какой из развитых стран ни сравнивай, хоть даже с Японией и Италией, - все равно Российская империя со своими "новиками" не позже чем от середины ПМВ будет выглядеть так же убого, как и со своими "линкорами" выглядела изначально.
Но если сравнивать с турками, с их "шихау" типа S-165 образца 1908 года, а лучше - с вовсе допотопными "демурхиссарами" французского (Шнейдер) производства 1906г., на неполных 100т водоизмещения, при главным калибре 37мм, или с румынами-болгарами, у которых лучше "демурхиссаров" вовсе ничего перед ПМВ не было (хотя уже во время ПМВ были куплены румынами в Италии (!) аналоги "новиков"), - то поводы для гордости патридиотЪов найти будет все-таки можно ;-)