И снова о «голоде» в РИ

Jan 27, 2011 20:51


Текст о голоде в РИ, похоже, произвёл сильное впечатление. Отдельным товарищам его содержание не нравится очень сильно - настолько сильно, что они буквально наизнанку выворачиваются, пытаясь его опровергнуть. Методы «опровержения» самые разные: тут и «афтар всё наврал», и указания на статистику смертности (которая подтверждает как раз мои доводы), ( Read more... )

«голод» в Империи, Российская Империя, История

Leave a comment

afanarizm April 11 2011, 19:21:43 UTC
да-да, «грозная весть о голоде», «кровавый самодержавный режим», «тяжкое беспросветное существование» - это всё мило, замечательно и уже оскомину набило. либо что-нибудь конкретное давайте, либо не отнимайте у меня времени.

Reply

Уселся в лужу - и плескается :о) afanarizm April 17 2011, 00:23:06 UTC
только в случае ложной информации она может также быть использована
да нет, не только. я понимаю, что упёртый технарь, севши по причине собственного неумения понимать прочитанное во все лужи, какие имелись, вьётся ужом, но получаются одни только глупости. поскольку газета может быть использовала в любом случае - даже при ложной информации - для изучения политических идей и общественных настроений. то есть Вы не поняли, как выясняется, ничего - ну или умело маскируетесь.

если Вы с одной стороны - обозначаете газету как источник только для исследования полит. целей, а с другой стороны - пишете о релевантности выделенного полужирным только для гос-СМИ - газет. То Вы противоречите сами себенет, конечно. это типичный вывод упёртых технарей, которые незнакомы с принципами работы с историческими источниками и считают, что ко всем надо подходить с одной меркой, всё загонять в одно прокруство ложе. совковые правители были такими - продули свою страну. совковые ЖЖсты такие - продувают все споры, в которые ввязываются. картина жалкая, но ( ... )

Reply

Ужом вьетесь именно Вы kamen_jahr April 17 2011, 00:37:54 UTC
Ужом вьетесь именно Вы - и вот еще что: несмотря на мое тех. образование, и защиту в физ.тех области я как в ВУЗе так и в аспирантуре получал и гуманитарное образование - наш ректор так повелел. Так что увы - такание в мое технарство - мимо кассы. Ваш "урок" источниковедения выглядит довольно убого и незамысловато: Вы пытаетесь оспорить очевидные в источниковедении тезисы, как то использование газеты в качестве источника информации. При этом конечно же надо и иные источники, нежели газетные привлекать - о чем я в жж тут также писал.

Касаемо цензуры - Вы вляпались по уши, продемонстрировав: а) невнимательность, б) незнание - газета "Русское Слово" - подвергалась как следует из даденой мной статьи цензурированию явно НЕ умеренному в период после 1906 года до ее закрытия.

Reply

Я Вам и говорю, что ужом вьетесь именно Вы afanarizm April 17 2011, 01:01:32 UTC
несмотря на мое тех. образование, и защиту в физ.тех области я как в ВУЗе так и в аспирантуре получал и гуманитарное образование - наш ректор так повелел
да, мне такие случаи в совке известны. да что там, даже в ПТУ профильным предметам всего треть времени отводилась, остальное - общеобразовательные предметы. вот и выходили криворукие слесаря. в Вашем случае - человек, который максимум названия гуманитарных предметов выучил и пытается ими неуклюже оперировать. довольно забавно первые минут десять.

Вы пытаетесь оспорить очевидные в источниковедении тезисы, как то использование газеты в качестве источника информации
да нет, не пытаюсь - это Вы читать не умеете. точнее, нет - мы же вроде как договорились, что Вы не умеете понимать прочитанное. это будет источниковедчески точнее :о)

газета "Русское Слово" - подвергалась как следует из даденой мной статьи цензурированию явно НЕ умеренному в период после 1906 года до ее закрытиячто ж, нарушаешь условия - подвергаешься цензурированию (а газета условия нарушала регулярно). только, исходя из ( ... )

Reply

Вам этих случаев не может быть известно:-) kamen_jahr April 17 2011, 07:49:55 UTC
"да, мне такие случаи в совке известны ( ... )

Reply

Мне известно многое afanarizm April 17 2011, 10:48:54 UTC
в Советском Союзе были наряду с профильными предметами также и предметы общеобразовательного характера в ВУЗах
так я о том и писал уже, хотя Вы как всегда включили tupoy mode - вместо того, чтобы по профилю полноценно обучать, совали всякую псевдогуманитарную хрень типа «истории партии» или «советской социологии». вот и получались на выходе «технари-гуманитарии»: и в одном неудоченные, и в другом некомпетентные. что и приходится наблюдать.

поскольку статьи - цензурировались, следовательно заведомое вранье просочиться почти не могло
ага, ну вот уже и «почти не могло». Вы, правда, по узости кругозора знаете только про «враньё», но есть и такие способы подачи, как дезинформация, раздувание, подача инфы со смещением акцентов. опять же, оперирование слухами... в общем, мои объяснения всё равно не в коня корм, так что не стану обременять очередной порцией знаний - Вы и полученное переварить не можете.

цензурирование означало, что не удобным с т.з. цензора статям - хода не давалось... идет речь об изъятых экземплярах идетну да - как об ( ... )

Reply

1907-1912. О голоде и голодающих в Российской Империи kamen_jahr April 15 2011, 15:49:25 UTC
так я не докучал, я поставил Вас в известность, не более. Вы принимать инфо не пожелали - кавычки по прежнему имеют место быть, хотя даже в газетных заметках того времени безо всяких кавычек о голоде пишут:
1907-1912. О голоде и голодающих в Российской Империи

Reply

afanarizm April 15 2011, 22:12:55 UTC
о да - аж сами газетные заметки о «голоде» говорят, можно ли не верить! особенно когда «по слухам, были случаи гибели от голода среди людей».

давайте так: найдёте доказательства и факты - приходите. до тех пор убедительно прошу не спамить.

Reply

Так доказательства приведены были kamen_jahr April 16 2011, 07:13:23 UTC
Так доказательства приведены были -в виде отчета по голоду в Поволжье в 1912 году. Вы заявили про одну деревню и размазывание, тогда я Вам другой фрагмент отчета привел, после чего вы спрыгнули на риторику гиперболизации. И снова кавычки оставили;-))) Теперь снова включили органчик кавычек, хотя в заметках не только о слухах то речь идет , а о фактах голода в рос. губерниях.

Reply

afanarizm April 16 2011, 11:48:56 UTC
Вы явно стремитесь доказать мне, что либо не умеете читать, либо неспособны понять прочитанное. мало мне таких экземпляров попадалось.

конечно, это никакой не «отчёт» - а лишь записки одного человека (это даже в заголовке указано!). конечно, ни о каком Поволжье речи в них не идёт - а об одной деревне одного уезда (о которой даже относительно всего уезда судить нельзя без дополнительных сведений из других деревень). русским по белому написано, но нет, не в коня корм. ожидаемо.

касательно надёрганных цитаток из прессы, никаких «фактов» там места быть, конечно, не имеет. «по слухам», «по сообщениям нашего корреспондента» - это не факты и близко. в общем, что можно сказать - учите терминологию.

Reply

Это именно факты kamen_jahr April 16 2011, 18:27:22 UTC
Это именно факты :-) Вперед за пред. товарищем - читать материалы о газетах - как историческом источнике. И как бы Вы не изворачивались - отчет как был обозначен отчетом - так им и останется. И в научных публикациях его именно отчетом обозначают.

Reply

afanarizm April 16 2011, 18:55:56 UTC
читать материалы о газетах надо как раз Вам - столько раз, сколько потребуется, чтобы понять, что газеты - нифига не истина в последней инстанции, часто не истина вообще, и требуют внимательной перепроверки по иным источникам. а то получится как в Ваших жалких попытках доказать «голод» - всё, что попало, даже сообщения, основанные на слухах, тащите, лишь бы хоть что-то набралось :о)

а про отчёт - это Вы уже просто рогами упёрлись :о) что ж, неудивительно - ваш брат совок никогда не умел собственные косяки признавать. «припрёшь к стене - откажется».

Reply

Интересное кино - часть два kamen_jahr April 16 2011, 19:10:37 UTC
"читать материалы о газетах надо как раз Вам - столько раз, сколько потребуется, чтобы понять, что газеты - нифига не истина в последней инстанции ( ... )

Reply

afanarizm April 16 2011, 19:30:18 UTC
я где то писал, что газеты, истина в последней инстанции - Нет
Вы доверяетесь этим газетам полностью, при этом не желая принимать во внимание никаких контрдоводов. соответственно, как бы Вы не заявляли противного, Вы именно так и считаете. впрочем, распространённый среди совков подход: говорю одно, думаю другое.

из этого не следует - что газеты - ненадежный источник, как сформулировал предыдущий оратель у вас в каментах
оратель здесь, конечно, только Вы - причём своим ором заменяете отсутствие знаний. примеров подтасовок и откровенного вранья в газетах относительно «голода» - полно, надо просто обладать мозгами, чтобы их найти. почему-то не думаю, что у Вас получится :о)

Вам даден был отчет, но Вы его в "отчет" записали
потому что это не отчёт, а записка. что ж Вам простейшие вещи разжёвывать приходится?

тут вот хамить уж откровенно начали
хамите здесь только Вы.

учитывая мой опыт общения с Вами по поводу процентов и промилее - Вы чрезвычайно упрямы
ну уж с Вами-то не сравнюсь.

газеты были ПОД-цензурными и тот факт, что ВНЕ их ( ... )

Reply

Совершенно нет kamen_jahr April 16 2011, 19:50:58 UTC
"Вы доверяетесь этим газетам полностью, при этом не желая принимать во внимание никаких контрдоводов ( ... )

Reply

Re: Совершенно нет afanarizm April 16 2011, 20:07:14 UTC
в юбилейный раз напоминаю прошлые каменты мои
в юбилейный раз читайте все мои предыдущие комменты - только на сей раз постарайтесь понять. хотя я уже не верю в то, что у Вас получится.

про промили пояснял чуть ли не месяц
ну это Ваша манера, да - пояснять простейшие вещи тем, кто давно всё понял и сказал, что разберётся. причём пояснять совершенно посторонними текстами.

английские термины не Асилили
не «термины», а термин, и не «на Асилили», а просто был не в курсе. да и не обязан я что-то «асиливать», когда есть нормальные термины на русском. не надо на меня свои эмигрантские комплексы вываливать.

Это - отчет. Его так обозначают в научных публикациях
это НЕ отчёт и не надо валять дурака. примеров «научных публикаций», как я понял, не будет?

Врете: я же не обозначил пред. орателя грубыми словами какими-либо
«врёте», «оратель», «дите малое» и мн.др. - это и есть хамство. но так как для Вас оно - единственно знакомый способ общения, то Вы этого даже не замечаете. не удивительно, что Вам либо не отвечают, либо посылают сразу же.

В ( ... )

Reply


Leave a comment

Up