И снова о «голоде» в РИ

Jan 27, 2011 20:51


Текст о голоде в РИ, похоже, произвёл сильное впечатление. Отдельным товарищам его содержание не нравится очень сильно - настолько сильно, что они буквально наизнанку выворачиваются, пытаясь его опровергнуть. Методы «опровержения» самые разные: тут и «афтар всё наврал», и указания на статистику смертности (которая подтверждает как раз мои доводы), ( Read more... )

«голод» в Империи, Российская Империя, История

Leave a comment

afanarizm April 11 2011, 19:21:43 UTC
да-да, «грозная весть о голоде», «кровавый самодержавный режим», «тяжкое беспросветное существование» - это всё мило, замечательно и уже оскомину набило. либо что-нибудь конкретное давайте, либо не отнимайте у меня времени.

Reply

Зачем так хитрить ;-)) kamen_jahr April 16 2011, 19:18:16 UTC
Зачем так хитрить ;-)):"по слухам" встречается один лишь раз фраза "По сообщениям" - это батенько нормальная форма в прессе то: корреспондент находится в том и том то уезде и сообщает о голоде.

"грозная весть", это батенько также обычная форма для того времени: читайте больше мемуаров тех же современников - да и к тому же - фраза про грозную весть - также всего один раз встречается. В отчете - который для Вас - не отчет (хотя в научных публикациях он так и цитируется как отчет)

Reply

afanarizm April 16 2011, 19:37:42 UTC
действительно, зачем хитрить, когда всё и так ясно? информация преподносится в намеренно сенсационном духе, без какого-либо независимого подтверждения - причём не важно, указано ли, взята информация из слухов или не указано. она абсолютно однотипна и уместно предположить, что источник происхождения имеет один. что и подтверждается другими источниками.

к тому же Вы намеренно умолчали об идеологической направленности цитированных газет, т.е. прибегли к старой совковой уловке

"грозная весть", это батенько также обычная форма для того времени: читайте больше мемуаров тех же современников
вот-вот - литературщина в расчёте на сердобольных и легковерных. в общем-то неплохо, ведь оттого благотворительность, но в любом случае не может не вызвать подозрений в преувеличении. а учитывая фразы типа «по слухам» - всё становится более чем ясно.

В отчете - который для Вас - не отчет (хотя в научных публикациях он так и цитируется как отчет)
в каких именно публикациях?

Reply

Выдумки kamen_jahr April 16 2011, 20:02:55 UTC
"информация преподносится в намеренно сенсационном духе ( ... )

Reply

afanarizm April 16 2011, 20:28:37 UTC
никакой сенсационности - информация подается как сообщение о трагедии с соотв. речевыми оборотами
именно сенсационность, именно расчёт на то, чтобы поразить. «по слухам, были случаи гибели от голода среди людей», «голод растёт», «грозная весть», «грозные размеры», «ужасающие размеры», «всякое промедление вызовет полную голодовку», «голодная жизнь и тюрьма», «положение ужасное», «в районах творится нечто ужасное», «переселенцы в отчаянии», «свирепствует повальный тиф», «мать-зверь» (это-то вообще каким боком?), «необходима экстренная помощь», «сельчане страшно бедствуют», «население терпит страшную нужду» и пр. газета «Мир криминала», короче.

как раз сообщения разнятся - либо сообщения о болезнях... либо сообщения о беспорядках и воровствевоооот :о) сами же прекрасно описали свой принцип отбора информации - «всяко лыко в строку». собственно, весь пост такой, сообщений о «голоде» там дай Бог треть, остальное - не относящийся к делу мусор типа «мать-зверь» или «Твэн обладал живым, весёлым характером». сразу видно технаря, влезшего в ( ... )

Reply

Никакой сенсационности kamen_jahr April 16 2011, 20:35:35 UTC
Никакой сенсационности - при виденные примеры - это стиль не сенсационный, а стиль при описании трагедии. Поставить на один ряд "СПИД-инфо" и "Русское слово" может только вечный аспирант вроде Вас:-))

По гарнитуре шрифта еще начните уличные листовки с газетами равнять.

Reply

Махровая сенсационность afanarizm April 16 2011, 20:46:51 UTC
в «при веденных примерах»(с) как раз и цветёт буйным цветом. явное раздувание сенсации - поскольку реально никаких таких «трагедий» не было, помощь оказывалась своевременно, по получении достоверной информации от администрации и земств. а газетам надо читателей привлекать и «проклятый царизм» обличать. как и сейчас, собственно - только что-то теперешние газеты у вас, комми, «желтухой» называются. возмутительный двойной стандарт в действии, стыдно должно быть.

Reply

Сенсационность. kamen_jahr April 16 2011, 20:56:22 UTC
1. http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/GAZETA.html?page=0,8

Уже на заре газетной истории многие сообщения были посвящены преступлениям, кровопролитию, насилию, сексу - словом, разного рода сенсациям.

2. сенсационными сообщения, которые ЧАСТО появляются не могут быть по определению слова "сенсация"

Reply

Re: Никакой сенсационности kosmodesantnick December 14 2011, 18:57:22 UTC
=вечный аспирант вроде Вас:-))=

Увы Вам, но "вечный" (закавычим и это слово) аспирант превратился в кандидата наук. Только не впадайте в депрессию.

Reply

Так это Вы сами - выдумали kamen_jahr April 16 2011, 20:39:22 UTC
"...я русским по белому писал о том, что источник для сообщений один - слухи..."
Так это Вы сами - выдумали - о слухах речь в одном сообщении. Иные сообщения основаны на информации от корреспондентов на местах.

"тут тоже повторю, так как Вы не поймёте из соседней ветки - по даденым ссылкам говорится, что газета это не источник информации, а источник по истории политических идей" -

зачем же так нагло врать, если в данных мною цитатах как раз речь И о том, что газета - источник информации. Не красиво так нагло вратъ

Reply

по ссылкам ни чорта afanarizm April 16 2011, 20:43:39 UTC
Так это Вы сами - выдумали - о слухах речь в одном сообщении. Иные сообщения основаны на информации от корреспондентов на местах
которая основана чём? правильно, на слухах :о)

зачем же так нагло врать, если в данных мною цитатах как раз речь И о том, что газета - источник информации. Не красиво так нагло вратъ
зачем же так нагло тупить, когда я Вам уже в юбилейный раз объясняю, что газета - источник информации по истории политических идей, общественных настроений и пр. объясняю потому, что Вы по ссылкам ни чорта не поняли, что написали «защищённые учёные»™. некрасиво так нагло тупить.

Reply

Эх ма: еще и читать не желаете kamen_jahr April 16 2011, 20:50:23 UTC
Эх ма: еще и читать не желаете ( ... )

Reply

Эх ма: еще и понимать прочитанное не желаете afanarizm April 16 2011, 21:03:58 UTC
Рассматривая прессу как исторический источник, можно выделить следующие ее достоинства: информационная неисчерпаемость, полнота, всесторонность, оперативность
в юбилейный раз (хорошее выражение - заимствую!) уточню, что здесь газета - исторический источник для изучения политических идей, общественных настроений и пр. о чём в тексте и пишется, собственно. только технари могут не понять - но не понять со второго и последующих разов могут только особо одарённые.

информация, прежде чем быть опубликованной в том или ином номере газеты, проходила жесткую государственную цензуру в связи, с чем можно говорить о минимальной степени грамматических ошибок, неточностей, описок
это относится ко всем газетам того времени.

«сырая информация» прошедшая государственную цензуру приобретала официальный взгляд на то или иное событие, что может свидетельствовать об относительной достоверности источникаа вот тут разберёмся. особо одарённые технари по непониманию тоже распространят эту часть фразы на все газеты того времени. НО - ссылка у нас на что? ( ... )

Reply

Вперед - за словарями ! kamen_jahr April 16 2011, 22:27:19 UTC
Вечный аспирант, вперед - за покупкой словарей, а то Вы деньги в размере осимста рублей тратите на книги, но как видно из говора - слов не понимаете : а именно - вот этого словосочетания ( ... )

Reply

А Вам - спать afanarizm April 16 2011, 22:56:14 UTC
В тексте же, который Вам привели и который так шедеврально не понимаете, сказано, что даже если в газете информация оказалась не достоверной, то и в этом случае возможно использовать газету - как ист. источник для изучения полит. целей
я-то это как раз прекрасно понял с первого раза и уж сколько бьюсь, объясняя. Вы же, видимо, только сейчас дошли. ну что ж, уже польза от нашего препирательства - всё-таки я не ошибся, пойдя в преподаватели :о)

Вы , выделяя полужирным "вывод применителен только к государственным СМИ!" сами же признаете Вашу неправоту в тезисе "газеты-это-только исторический источник для изучения политических идей"да нет, конечно, очередная ошибка - ничего я не «признаю». это просто у Вас от обилия новой и непривычной информации в голове каша. думаю, Вам стоит пойти поспать, дабы все полученные за день знания структурировались и разложились по полочкам. искренний мой совет. а после оздоровляющего сна Вы поймёте, что тезис мой о газетах относится как раз к тем газетам, из которых Вы понатаскали слухов о «голоде» и, ( ... )

Reply

Уселись в лужу - и плескаетесь:-)) kamen_jahr April 16 2011, 23:59:00 UTC
"...я-то это как раз прекрасно понял с первого раза и уж сколько бьюсь, объясняя ( ... )

Reply


Leave a comment

Up