Кстати - Ромдорн же вроде как филолог - надо у него взять консультацию. Может он нам бесплатно даст совет по старой памяти. Да и репост его назывался «Поможем товарищам ...»
Арзарра пыталась выбить из него, как из филолога, подтверждение, что «пидор» - это оскорбление, но он всячески уклонялся и только на 282-ю ссылался. Попросить, конечно, можно. Я там еще мысль высказала, почему им нужно именно это слово заново переопределять, а не засорять русский язык бессмысленными нововведениями. Они постоянно замещают имя явления нейтральными эвфемизмами, а те снова приобретают негативную коннотацию (как это произошло в свое время со словами-заместителями хер, хрен...) Да я вообще там уже на целую методичку набрала матерьяла, если все комменты собрать и причесать, с этими дамами чуть не взвыла, по пять раз повторяя аргументы на разные лады.
// Они постоянно замещают имя явления нейтральными эвфемизмами, а те снова приобретают негативную коннотацию Кстати вы упоминали эпопею со словим «ватник». Это тоже прекрасный пример в ту же степь, только с обратным знаком. Когда потенциал слов «кацап» и «москаль» выдохся появился «ватник», «колорад». Ну и с нашей стороны «хохол» - «укроп».
Наоборот. Не нейтральное первоначально "гей" стало сегодня полностью нейтральным. Ватник и колорад не нейтральны, но и не являются объективно оскорбительными. Как, например, "комми".
Другая аналогия: "идиоты". Есть медицинское название, есть ругательство. Сложилось так.
А вообще -- таки да, все подобные профессиональные меньшинства создаются для того, чтобы народ был расколот на противопоставленные группы. Вплоть до интерсекционального маразма, когда каждый типа состоит в нескольких "обиженных" группах -- это похлеще просто атомарности.
Интересный момент еще: я думала, что эти группы друг за друга горой, ибо из одних рук кормятся. А потом вспомнила, что именно Арзарра разместила в НР обличительную статью с опросами, где обвиняла толстых в том, что они толстые и потому наносят вред обществу (повышенная нагрузка на здравоохранение), так она их иначе как жиртресты что ли, вообще не называла. И вроде как не оскорбление. А как же борьба за равные права бодипозитивных?
Это связано с идеей коллективной важности. 1) Я принадлежу к такой-то национальности (для примера - эстонка из статьи НР) 2) Мне должны дать за это пряник
Из 1 следует 2. Значит, из НЕ 1 (кто-то не эстонец) следует НЕ 2 (не давать пряника "жир-трестам"). Это самая суть идеи группировки в Важный Коллектив.
Какая бредятина! Неужели нельзя отличить систематические сознательные гомофобские оскорбления ЛГБТ от случайных, эпизодических, эмоциональных, коннотативных, стёбных и т.д.? И слово "пидор", и сочетание "русские свиньи" используется для оскорбления определённых групп. Причём "пидор" - исключительно и только для специфического оскорбления, что зафиксировано в словарях и Вики. Местные гомофобы утверждают, что в их среде это слово воспринимается как норма. Я спрашиваю: "что за среда такая?" - ответа нет. А в общеязыковом масштабе это однозначно тяжелейшее оскорбление ЛГБТ и только их
( ... )
Нельзя просто взять и переопределить слово. Оно имеет сложившуюся семантику в рамках всего языка. Для её изменения нужен длительный процесс и подходящие условия. Про "пидоров мечты" в другом комментарии уже говорилось. Ну вон пыталась одна также вместо лесби везде "ковырялок" (лесбиянки на тюремном жаргоне женских тюрем) пропагандировать - над ней только посмеялись и забыли.
... Ранее педофилы официально являлись частью «ЛГБТ+»-движения, од- нако в 1994 году педофильские организации были исключены из него под угрозой лишения финансирования со стороны американского правительства (Gibson 2013, стр. 141; Abrams 1994), подробнее в соответствующей главе данного доклада.
Я предлагаю сворачивать лавочку. Я в принципе понимаю (как мне кажется) зачем София это запостила - мысль действительно интересная, и было бы жаль потерять ее в комментах, но мы уходим на второй круг, а тема того не стоит.
Тут открывается такой интересный аспект проблемы (не только ЛГБТ): чтобы к такому выводу придти "правильным путем", обычному человеку, не обладающему энциклопедическими познаниями, надо потратить, вообще говоря, несколько дней
( ... )
Очень интересная мысль. Проблема в том, что общий рецепт -- это отслеживать демагогию, а также нарушение научной методологии при ссылках на науку. Но это далеко не все могут. Можно попытаться обсуждать тему именно методически с учётом "не требуя особых усилий и сведений", а потом посмотреть, что получится. Только в каком именно плане обсуждать? ИМХО имеет смысл начать именно как "ЛГБТ-движение как паразиты и враги народа", согласно тематике сообщества. А уже потом там автоматом всплывут вопросы вида "зачем России пидоры?", всякая ложь про врождённость и т.д. И проще делать по шагам, посты на отдельные темы последовательно, а не писать сразу большую статью.
Comments 141
Reply
Попросить, конечно, можно.
Я там еще мысль высказала, почему им нужно именно это слово заново переопределять, а не засорять русский язык бессмысленными нововведениями. Они постоянно замещают имя явления нейтральными эвфемизмами, а те снова приобретают негативную коннотацию (как это произошло в свое время со словами-заместителями хер, хрен...)
Да я вообще там уже на целую методичку набрала матерьяла, если все комменты собрать и причесать, с этими дамами чуть не взвыла, по пять раз повторяя аргументы на разные лады.
Reply
Кстати вы упоминали эпопею со словим «ватник». Это тоже прекрасный пример в ту же степь, только с обратным знаком. Когда потенциал слов «кацап» и «москаль» выдохся появился «ватник», «колорад». Ну и с нашей стороны «хохол» - «укроп».
Reply
Ватник и колорад не нейтральны, но и не являются объективно оскорбительными.
Как, например, "комми".
Reply
А вообще -- таки да, все подобные профессиональные меньшинства создаются для того, чтобы народ был расколот на противопоставленные группы. Вплоть до интерсекционального маразма, когда каждый типа состоит в нескольких "обиженных" группах -- это похлеще просто атомарности.
Reply
А как же борьба за равные права бодипозитивных?
Reply
1) Я принадлежу к такой-то национальности (для примера - эстонка из статьи НР)
2) Мне должны дать за это пряник
Из 1 следует 2. Значит, из НЕ 1 (кто-то не эстонец) следует НЕ 2 (не давать пряника "жир-трестам"). Это самая суть идеи группировки в Важный Коллектив.
Reply
Reply
Неужели нельзя отличить систематические сознательные гомофобские оскорбления ЛГБТ от случайных, эпизодических, эмоциональных, коннотативных, стёбных и т.д.?
И слово "пидор", и сочетание "русские свиньи" используется для оскорбления определённых групп. Причём "пидор" - исключительно и только для специфического оскорбления, что зафиксировано в словарях и Вики. Местные гомофобы утверждают, что в их среде это слово воспринимается как норма. Я спрашиваю: "что за среда такая?" - ответа нет. А в общеязыковом масштабе это однозначно тяжелейшее оскорбление ЛГБТ и только их ( ... )
Reply
Reply
Про "пидоров мечты" в другом комментарии уже говорилось.
Ну вон пыталась одна также вместо лесби везде "ковырялок" (лесбиянки на тюремном жаргоне женских тюрем) пропагандировать - над ней только посмеялись и забыли.
Reply
Reply
Reply
нако в 1994 году педофильские организации были исключены из него под
угрозой лишения финансирования со стороны американского правительства
(Gibson 2013, стр. 141; Abrams 1994), подробнее в соответствующей главе
данного доклада.
И эти люди запрещают нам ковырять в носу :)
Reply
Я в принципе понимаю (как мне кажется) зачем София это запостила - мысль действительно интересная, и было бы жаль потерять ее в комментах, но мы уходим на второй круг, а тема того не стоит.
Reply
Конечно, можно отдельно уже сделать топик "ЛГБТ-движение как паразиты и враги народа", но ИМХО и так всё ясно.
Reply
Reply
Можно попытаться обсуждать тему именно методически с учётом "не требуя особых усилий и сведений", а потом посмотреть, что получится.
Только в каком именно плане обсуждать? ИМХО имеет смысл начать именно как "ЛГБТ-движение как паразиты и враги народа", согласно тематике сообщества. А уже потом там автоматом всплывут вопросы вида "зачем России пидоры?", всякая ложь про врождённость и т.д. И проще делать по шагам, посты на отдельные темы последовательно, а не писать сразу большую статью.
Reply
Leave a comment