Какая бредятина! Неужели нельзя отличить систематические сознательные гомофобские оскорбления ЛГБТ от случайных, эпизодических, эмоциональных, коннотативных, стёбных и т.д.? И слово "пидор", и сочетание "русские свиньи" используется для оскорбления определённых групп. Причём "пидор" - исключительно и только для специфического оскорбления, что зафиксировано в словарях и Вики. Местные гомофобы утверждают, что в их среде это слово воспринимается как норма. Я спрашиваю: "что за среда такая?" - ответа нет. А в общеязыковом масштабе это однозначно тяжелейшее оскорбление ЛГБТ и только их. Слово "пидор" во многом аналогично слову "жид", в современном языке также использующееся для оскорбления группы "евреи" (за исключением чисто исторического контекста). Евреев от подобного оскорбления, как известно, защищает 282-я статья. По сложившейся практике систематическая замена нейтрального слова на специфическое для оскорбления группы в тексте толкуется как "разжигание". Думаю, все заметили, как практически пропали из сети характерные для начала нулевых тексты с заменой 100500 слов "еврей"="жид". Это же подтвердил модератор НР Мвксим. Ромдорн же состроил из себя дурачка чтобы уйти от чёткого ответа. Коммунист и вовсе ударился в бредовую гомофобскую конспирологию Станислава. Около года назад инициативная группа из одного российского города пыталась внести признаки ориентации и гендера в ст. 282 явно, но их завернули, сославшись на то, что РФ не признаёт права ЛГБТ как таковых. Сейчас - после изменений в конституцию и подготовки закона о непризнании международных правовых норм - надежда на это ещё меньше. Руководство РФ предельно лицемерно в отношении ЛГБТ (впрочем, как и СССР). На словах Путин за равенство и даже Чайковского поминал, на деле же ЛГБТ не защищены, подвергаются травле, пыткам, избиениям и убийствам. Для трансов ситуация сложилась самая тяжёлая. Хотя она и различается очень сильно по разным городам и регионам. Слово "пидар" - своего рода маркер радикальных гомофобов, в обычной публичной не-гомофобской среде сейчас его употребляют исключительно редко. Учитывая, что мне в такой среде просто опасно находиться, я не могу спокойно воспринимать таких людей. Они говорят, что "относятся нормально" к ЛГБТ, но при этом категорически не желают отказаться от систематических оскорблений. Так нейтральны ли они? Конечно же нет. В России гомофобия вообще махровым цветом расцвела после "поворота к традиции" и милоновщины начала 2010-х. Только 10-20% россиян признаёт ЛГБТ как преемлемую для общества социальную норму (вдвое ниже, чем, например, в Китае, где кое-где даже гей-прайды проводятся). Чуть более половины за изоляцию или принудительное лечение ЛГБТ. Огромная смертность от суицидов (особенно среди трансов), депрессии. Люди всячески пытаются бежать из Росиии. Хуже ситуация только в некоторых арабских странах. Рационально обоснованная негативная позиция в отношении ЛГБТ, называемая гомонегативизмом, в РФ большая редкость. В России безраздельно доминирует тёмная, злобная, кондовая гомофобия, только пытающаяся внешне рационализировать ксенофобию (заведомо беспричинную ненависть) совершенно нелепой конспирологией, теориями заговоров, "аргументами", которым в обед сто лет и которые уже давно не соответствуют современным научным данным. Разобраться же в теме они и не пытаются, т.к. это именно гомофобы, а не гомонегативисты. Им нужна подпитка их ненависти, а не попытка что-то понять и адекватно обосновать. Изменить семантику слов вроде "пидор" в такой среде нереально. Хотя попытки были. Один гей в ответ на оскорбления, кажется, в ВК пытался форсить мем "пидоры мечты" - не взлетело, только ещё больше травля пошла. Поймите-же, эти гомофобы так просто не пойдут навстречу ЛГБТ, они же явно это говорят. Их можно заставить только силой. В результате и появляются перегибы "репрессивной толерантности". А как иначе бороться с такими? Только усилиями адекватных современных людей и самих ЛГБТ, но их мало и они боятся даже заявить о себе в таких условиях.
Нельзя просто взять и переопределить слово. Оно имеет сложившуюся семантику в рамках всего языка. Для её изменения нужен длительный процесс и подходящие условия. Про "пидоров мечты" в другом комментарии уже говорилось. Ну вон пыталась одна также вместо лесби везде "ковырялок" (лесбиянки на тюремном жаргоне женских тюрем) пропагандировать - над ней только посмеялись и забыли.
Тут ещё интереснее. Если подумать, то "гомофоб" -- это прямое оскорбление, если так называемый не имеет фобии по отношению к гомосексуалистам. Потому что не просто обзывалка, а именно что утверждение, что некто до усрачки боится каких-то там пидоров. Как было верно сказано: "я не гомофоб, я пидороненавистник".
Второй аспект: мало кто будет называть пидорами просто всех гомосексуалистов, особенно включая лесбиянок. Так называют именно тех, кто кичится напоказ и т.п. Высказывания вида "эти пидоры вконец оборзели и требуют учить школьников, что мужеложество -- это нормально" говорится не про всех лиц гомосексуальной ориентации (и тем более не про трансгендеров и т.л.), а именно про пидаров, которые такого желают.
Т.е. если кто не желает -- тот проходит как "гей, но не пидор". И возмущение "нельзя никого пидорами называть" по сути является следствием того, что активистам хотелось бы, чтобы все лица нестандартной ориентации вели бы себя как пидоры.
Я про слово гомофоб тоже писала: гомофоб не спорит с тем, что он гомофоб и оскорбление не работает. Поэтому Арзарра и добавляет эпитеты: мерзкие гомофобы, моральные уроды - потому что у них-то номинативной функции точно нет, с эпитетами вообще легко определить, было ли намерение оскорбить.
Так в том-то и дело, что "гомофоб" - как "свинья" - без контекста только наименование. А "пидор" - оскорбление, независимо от контекста для любого типичного носителя русского языка.
Вот, кстати, тот самый момент, который навел меня на мысль о скрытой гомофобии. Слово - всего лишь знак реального объекта. Когда мы очищаем его от всех коннотаций, то остается просто обозначение объекта/явления. От эпитета ничего не останется. От имени останется просто знак. Просто свинья. Нейтральное значение. Если это значение все равно вызывает негативные эмоции - значит, эти эмоции вызваны самими объектом. У тех, кто сильно боится змей даже слово змея вызывает холодок. У меня есть знакомая, которую при слове таракан непроизвольно передергивает. - Ты чё? - Таракан же. - Ну и что? Слово как слово. - Ненавижу тараканов. Некоторым неприятна однополая любовь.
Я не боюсь "пидоров". Я боюсь радикальных гомофобов, для речи которых это слово наиболее типично. У меня "гомофобо-фобия". Станислав говорит: "я типа просто стебусь". А мне как раз совсем не до смеха. Я сразу вспоминаю ролики, в которых под такие выкрики избивают ЛГБТ. Я уже несколько лет в тематические закрытые группы не суюсь, чтобы не расстраиваться. Хотя и так знаю, что в отличие от Екб во многих городах положение серьёзное и только ухудшается. Ещё вопрос, кого именно считать "пидорами". Дженерик-значение "педофилы (эфебофилы), практикующие МСМ". Но современные гомофобы распространяют его на геев вообще. И на БТ при случае. И даже на мужчину в розовой майке, как заявили тут в треде они сами. Это слово давно уже не имеет чёткой семантики, но приобрело предельно жёсткую негативную коннотацию и стало стопроцентно оскорбительным. Всё чаще так оскорбляют просто любого человека, который не нравится. В языке идут процессы превращения этого слова в матерное, т.е. в особое, не-специфическое оскорбление со специфической этимологией, связанной с сексом. Однако связь с гомофобной средой пока предельно сильна. В будущем либо произойдёт возврат к специфичности на волне "поворота к традиции", либо переход в разряд обычного мата, как произошло со словом "блядь".
Дженерик-значение "педофилы (эфебофилы), практикующие МСМ". Но современные гомофобы распространяют его на геев вообще.
Вы всерьез считаете, что все эти тонкие значения доступны кому-то за пределами вашей тусовки? И что у людей за ее пределами возникают такие же коннотации, как в ваших враждующих между собой группировках?
Я так и представил: на дороге кого-то подрезали и тот кричит "Пидор!!!", тщательно при этом продумав соответствие коннотату узуса арго профессиональных современных ЛГБТ++.
Однако, хочу заметить, что я-то оказалась права! Просто то, что я посчитала скрытой гомофобией, оказалось явной ... как ее там... эфебофилофобией, в сочетании с твердой уверенностью, что таки да, любой обыватель эти гомо-нюансы воспринимает так же, как профессиональные ЛГБТ. А если нет - то он нуждается в принудительном сексуальном просвещении.
В филологии? Не, чисто лингвистическое чутье , кстати, помогает ощутить эти тонкости, не зря же в народе родился анекдот: чем педофилы отличаются от педагогов? тем, что детей любят. Другое дело, что слово пидор отвязать от гомосекса и привязать к педофилии у ЛГБТ не получится.
Если бы не милоновщина, это слово само собой очень скоро перешло бы в разряд обычного мата. Как "блядь". Были бы просто два неспецифических ругательства - "женский" и "мужской" вариант. "Все пидорасы, а я - д'Артаньян" - пример такого использования.
Неужели нельзя отличить систематические сознательные гомофобские оскорбления ЛГБТ от случайных, эпизодических, эмоциональных, коннотативных, стёбных и т.д.?
И слово "пидор", и сочетание "русские свиньи" используется для оскорбления определённых групп. Причём "пидор" - исключительно и только для специфического оскорбления, что зафиксировано в словарях и Вики. Местные гомофобы утверждают, что в их среде это слово воспринимается как норма. Я спрашиваю: "что за среда такая?" - ответа нет. А в общеязыковом масштабе это однозначно тяжелейшее оскорбление ЛГБТ и только их.
Слово "пидор" во многом аналогично слову "жид", в современном языке также использующееся для оскорбления группы "евреи" (за исключением чисто исторического контекста).
Евреев от подобного оскорбления, как известно, защищает 282-я статья. По сложившейся практике систематическая замена нейтрального слова на специфическое для оскорбления группы в тексте толкуется как "разжигание". Думаю, все заметили, как практически пропали из сети характерные для начала нулевых тексты с заменой 100500 слов "еврей"="жид". Это же подтвердил модератор НР Мвксим. Ромдорн же состроил из себя дурачка чтобы уйти от чёткого ответа. Коммунист и вовсе ударился в бредовую гомофобскую конспирологию Станислава.
Около года назад инициативная группа из одного российского города пыталась внести признаки ориентации и гендера в ст. 282 явно, но их завернули, сославшись на то, что РФ не признаёт права ЛГБТ как таковых. Сейчас - после изменений в конституцию и подготовки закона о непризнании международных правовых норм - надежда на это ещё меньше. Руководство РФ предельно лицемерно в отношении ЛГБТ (впрочем, как и СССР). На словах Путин за равенство и даже Чайковского поминал, на деле же ЛГБТ не защищены, подвергаются травле, пыткам, избиениям и убийствам. Для трансов ситуация сложилась самая тяжёлая. Хотя она и различается очень сильно по разным городам и регионам.
Слово "пидар" - своего рода маркер радикальных гомофобов, в обычной публичной не-гомофобской среде сейчас его употребляют исключительно редко. Учитывая, что мне в такой среде просто опасно находиться, я не могу спокойно воспринимать таких людей.
Они говорят, что "относятся нормально" к ЛГБТ, но при этом категорически не желают отказаться от систематических оскорблений. Так нейтральны ли они? Конечно же нет.
В России гомофобия вообще махровым цветом расцвела после "поворота к традиции" и милоновщины начала 2010-х. Только 10-20% россиян признаёт ЛГБТ как преемлемую для общества социальную норму (вдвое ниже, чем, например, в Китае, где кое-где даже гей-прайды проводятся). Чуть более половины за изоляцию или принудительное лечение ЛГБТ. Огромная смертность от суицидов (особенно среди трансов), депрессии. Люди всячески пытаются бежать из Росиии. Хуже ситуация только в некоторых арабских странах.
Рационально обоснованная негативная позиция в отношении ЛГБТ, называемая гомонегативизмом, в РФ большая редкость. В России безраздельно доминирует тёмная, злобная, кондовая гомофобия, только пытающаяся внешне рационализировать ксенофобию (заведомо беспричинную ненависть) совершенно нелепой конспирологией, теориями заговоров, "аргументами", которым в обед сто лет и которые уже давно не соответствуют современным научным данным. Разобраться же в теме они и не пытаются, т.к. это именно гомофобы, а не гомонегативисты. Им нужна подпитка их ненависти, а не попытка что-то понять и адекватно обосновать.
Изменить семантику слов вроде "пидор" в такой среде нереально. Хотя попытки были. Один гей в ответ на оскорбления, кажется, в ВК пытался форсить мем "пидоры мечты" - не взлетело, только ещё больше травля пошла.
Поймите-же, эти гомофобы так просто не пойдут навстречу ЛГБТ, они же явно это говорят. Их можно заставить только силой. В результате и появляются перегибы "репрессивной толерантности".
А как иначе бороться с такими? Только усилиями адекватных современных людей и самих ЛГБТ, но их мало и они боятся даже заявить о себе в таких условиях.
Reply
Reply
Про "пидоров мечты" в другом комментарии уже говорилось.
Ну вон пыталась одна также вместо лесби везде "ковырялок" (лесбиянки на тюремном жаргоне женских тюрем) пропагандировать - над ней только посмеялись и забыли.
Reply
Reply
Как было верно сказано: "я не гомофоб, я пидороненавистник".
Второй аспект: мало кто будет называть пидорами просто всех гомосексуалистов, особенно включая лесбиянок. Так называют именно тех, кто кичится напоказ и т.п. Высказывания вида "эти пидоры вконец оборзели и требуют учить школьников, что мужеложество -- это нормально" говорится не про всех лиц гомосексуальной ориентации (и тем более не про трансгендеров и т.л.), а именно про пидаров, которые такого желают.
Т.е. если кто не желает -- тот проходит как "гей, но не пидор".
И возмущение "нельзя никого пидорами называть" по сути является следствием того, что активистам хотелось бы, чтобы все лица нестандартной ориентации вели бы себя как пидоры.
Reply
Reply
Reply
А "пидор" - оскорбление, независимо от контекста для любого типичного носителя русского языка.
Reply
Слово - всего лишь знак реального объекта. Когда мы очищаем его от всех коннотаций, то остается просто обозначение объекта/явления. От эпитета ничего не останется. От имени останется просто знак. Просто свинья. Нейтральное значение.
Если это значение все равно вызывает негативные эмоции - значит, эти эмоции вызваны самими объектом. У тех, кто сильно боится змей даже слово змея вызывает холодок.
У меня есть знакомая, которую при слове таракан непроизвольно передергивает.
- Ты чё?
- Таракан же.
- Ну и что? Слово как слово.
- Ненавижу тараканов.
Некоторым неприятна однополая любовь.
Reply
Станислав говорит: "я типа просто стебусь". А мне как раз совсем не до смеха. Я сразу вспоминаю ролики, в которых под такие выкрики избивают ЛГБТ. Я уже несколько лет в тематические закрытые группы не суюсь, чтобы не расстраиваться. Хотя и так знаю, что в отличие от Екб во многих городах положение серьёзное и только ухудшается.
Ещё вопрос, кого именно считать "пидорами". Дженерик-значение "педофилы (эфебофилы), практикующие МСМ". Но современные гомофобы распространяют его на геев вообще. И на БТ при случае. И даже на мужчину в розовой майке, как заявили тут в треде они сами. Это слово давно уже не имеет чёткой семантики, но приобрело предельно жёсткую негативную коннотацию и стало стопроцентно оскорбительным. Всё чаще так оскорбляют просто любого человека, который не нравится. В языке идут процессы превращения этого слова в матерное, т.е. в особое, не-специфическое оскорбление со специфической этимологией, связанной с сексом. Однако связь с гомофобной средой пока предельно сильна. В будущем либо произойдёт возврат к специфичности на волне "поворота к традиции", либо переход в разряд обычного мата, как произошло со словом "блядь".
Reply
Вы всерьез считаете, что все эти тонкие значения доступны кому-то за пределами вашей тусовки? И что у людей за ее пределами возникают такие же коннотации, как в ваших враждующих между собой группировках?
Reply
Reply
А если нет - то он нуждается в принудительном сексуальном просвещении.
Reply
Пойду ка яги наверну.
Reply
Не, чисто лингвистическое чутье , кстати, помогает ощутить эти тонкости, не зря же в народе родился анекдот: чем педофилы отличаются от педагогов? тем, что детей любят.
Другое дело, что слово пидор отвязать от гомосекса и привязать к педофилии у ЛГБТ не получится.
Reply
"Все пидорасы, а я - д'Артаньян" - пример такого использования.
Reply
Leave a comment