Я предлагаю сворачивать лавочку. Я в принципе понимаю (как мне кажется) зачем София это запостила - мысль действительно интересная, и было бы жаль потерять ее в комментах, но мы уходим на второй круг, а тема того не стоит.
Тут открывается такой интересный аспект проблемы (не только ЛГБТ): чтобы к такому выводу придти "правильным путем", обычному человеку, не обладающему энциклопедическими познаниями, надо потратить, вообще говоря, несколько дней
( ... )
Очень интересная мысль. Проблема в том, что общий рецепт -- это отслеживать демагогию, а также нарушение научной методологии при ссылках на науку. Но это далеко не все могут. Можно попытаться обсуждать тему именно методически с учётом "не требуя особых усилий и сведений", а потом посмотреть, что получится. Только в каком именно плане обсуждать? ИМХО имеет смысл начать именно как "ЛГБТ-движение как паразиты и враги народа", согласно тематике сообщества. А уже потом там автоматом всплывут вопросы вида "зачем России пидоры?", всякая ложь про врождённость и т.д. И проще делать по шагам, посты на отдельные темы последовательно, а не писать сразу большую статью.
// Проблема в том, что общий рецепт -- это отслеживать демагогию, а также нарушение научной методологии при ссылках на науку. Но это далеко не все могут. Дело даже не в «могут» - отслеживать и разоблачать это просто гораздо более затратно, чем генерировать. Демагог не утруждает себя доказательствами и более того - даже если его разоблачить, может просто пожать плечиками - ну ошибся - бывает «в главном-то я прав»
Именно. Поэтому основа рассуждений должна идти от "зачем России пидоры?", если в трёх словах. Сразу перебивая либерастические рассуждения о равенстве и обиженках, основываясь на менталитете народа (даже не нации, а вообще всех российских этносов).
// Именно. Поэтому основа рассуждений должна идти от "зачем России пидоры?", если в трёх словах. Ну София рассуждала на тему некого «универсального» способа перебивания.
Но в контексте гомосяцкого дискурса - да. И это кстати как раз приёмчик из демагогии - навязать свой контекст. Чтоб мозги начинали греться у них. Своего рода перехват инициативы и затаскивание оппонента на своё, комфортное и уже паханное поле.
Но опять же это возможно если в целом общество (или группа) здорово и есть консенсус. А когда один спрашивает «зачем пидоры» а другой лезет изучать нюансы и оттенки педерастии то это уже раскол и вторую группу просто отколют ну и далее по кусочкам начнут вбивать клин в следующую трещину.
Че то подумалось - как ни странно противодействием демагогии может быть не попытка «завалить интеллектом» (трудозатратно) а наоборот тупое быдляцкое бычение. Именно как поведение конечно, ибо понимать что делаешь то как раз нужно. Но это так - просто сырая мысль.
Да в целом-то верная мысль. Я как-то писал про интеллигентское "надо доказывать словами, если физически против -- то проиграл" и проч. Причём демагогия считается за "просто слова", а не за неумение доказать, что показательно. Но дело в том, что одно дело -- обсуждение/спор, которые имеют смысл (например, честному сталинисту показать вред марксизма и диалектики -- он просто над этим не задумывался), а другое -- когда спорить НЕ О ЧЕМ. Скажем, на "Дожде" как-то подняли ли тему "может, надо было сдать Сталинград нацистам" или при мне как-то один либераст заявил, что если бы белорусы не шли в партизаны, а смирно служили бы оккупантом, то и не погибло бы столько. О чём тут разговаривать?! Пиздить надо -- разговор окончен.
Нужно выделить общие признаки у всех разводилов. Например, в обсуждении этого поста я заметила два таких признака: 1) требование быстро принять меры Арзарра, в ответ на вопрос, почему бы вам не избавлять постепенно от негативных коннотаций оскорбляющие вас слова : Нельзя просто взять и переопределить слово. Оно имеет сложившуюся семантику в рамках всего языка. Для её изменения нужен длительный процесс и подходящие условия. Ну то есть, давайте быстренько примем закон, чтоб наказывать тех, кто использует неправильные слова, а потом уже мы спокойно будем вас учить, как правильно родину любить. Вам тоже это напомнило, как лохов разводят на кредиты или подписание непонятных договоров? Срок истекает, нужно поставить подпись прямо сейчас, наше предложение действует последний день! 2) Нагнетание ужасов, которые непременно произойдут, если решение не принять прямо сейчас. Арзарра:.На словах Путин за равенство и даже Чайковского поминал, на деле же ЛГБТ не защищены, подвергаются травле, пыткам, избиениям и убийствам. Для трансов ситуация
( ... )
И составить список вопросов, на которые можно попытаться найти ответы: А что изменится, если принять закон? Допустим, привлекли по уголовке несколько писак из интернета - все сразу ЛГБТ полюбят? Угроза избиений исчезнет? А почему сейчас она сохраняется, ведь за действия и даже за угрозы, в адрес хоть кого, привлечь можно и по имеющимся сейчас статьям. Кто-то специально раздувает? Кто? Как-то так.
Именно что. У Арзарры пробегало, что где-то как-то какие-то пидоры подали законопроект присоседить ЛГБТ к 282-й статье, не прошло. А они очень хотели бы, чтобы как на Западе, ага. Т.е. речь идёт не об обороне (для этого достаточно, чтобы в УК не было статьи "просто за гомосекс"), а переделывании об-ва под себя, что означает автоматом увеличение как количества пидоров, так и принудительное добавление в "норму" их разновидностей.
Проблема, опять же, в том, что тема интересная и социально значимая, но слишком подробное закапывание будет оффтопиком, а просто декларация -- не особо эффективна против демагогов. Но, согласен с тов. Станиславом, можно попробовать на этой теме обкатать методологию противостояния демагогии паразитов. Т.е. принять решение "обсуждаем долго и подробно, а потом делаем оффтопиком с отсылкой к написанной по итогам статье, если не будет новых важных аспектов".
Да, очень хорошо подметила. Причём с ходу идёт ложь: просто-ЛГБТ, если не педалируют свою ориентацию, вообще неотличимы от всего народа. Т.е. "травле" подвергаются именно пидоры. При этом под травлей часто понимается что-то вида "вышли на гей-парад, а народ не восхитился" вплоть до избиений. Про пытки -- это вообще непонятно что, как и про убийства (можно подумать, гетеросексуалов не убивают на фоне внезапно возникшей неприязни). Про Ад не надо, я как сатанист против :-)
Вообще проблема ещё в том, что если обсуждать тему -- то надо логически обособленными фрагментами по аспектам, отдельными постами, чтобы не путаться. А потом уже общую статью написать (это я могу взять на себя, потом вместе править будем). Но я себя знаю -- если закапываться в тему, то получится как с проституцией или там короткостволом для самообороны по объёму. Я не думаю, что стоит превращать сообщество в обсуждение ЛГБТ на несколько месяцев. Т.е. я готов тему поддержать, но темы постов с ограничением рамок лучше пусть кто другой пишет.
Я в принципе понимаю (как мне кажется) зачем София это запостила - мысль действительно интересная, и было бы жаль потерять ее в комментах, но мы уходим на второй круг, а тема того не стоит.
Reply
Конечно, можно отдельно уже сделать топик "ЛГБТ-движение как паразиты и враги народа", но ИМХО и так всё ясно.
Reply
Reply
Можно попытаться обсуждать тему именно методически с учётом "не требуя особых усилий и сведений", а потом посмотреть, что получится.
Только в каком именно плане обсуждать? ИМХО имеет смысл начать именно как "ЛГБТ-движение как паразиты и враги народа", согласно тематике сообщества. А уже потом там автоматом всплывут вопросы вида "зачем России пидоры?", всякая ложь про врождённость и т.д. И проще делать по шагам, посты на отдельные темы последовательно, а не писать сразу большую статью.
Reply
Дело даже не в «могут» - отслеживать и разоблачать это просто гораздо более затратно, чем генерировать.
Демагог не утруждает себя доказательствами и более того - даже если его разоблачить, может просто пожать плечиками - ну ошибся - бывает «в главном-то я прав»
Reply
Reply
Reply
Сразу перебивая либерастические рассуждения о равенстве и обиженках, основываясь на менталитете народа (даже не нации, а вообще всех российских этносов).
Reply
Ну София рассуждала на тему некого «универсального» способа перебивания.
Но в контексте гомосяцкого дискурса - да. И это кстати как раз приёмчик из демагогии - навязать свой контекст. Чтоб мозги начинали греться у них. Своего рода перехват инициативы и затаскивание оппонента на своё, комфортное и уже паханное поле.
Но опять же это возможно если в целом общество (или группа) здорово и есть консенсус. А когда один спрашивает «зачем пидоры» а другой лезет изучать нюансы и оттенки педерастии то это уже раскол и вторую группу просто отколют ну и далее по кусочкам начнут вбивать клин в следующую трещину.
Че то подумалось - как ни странно противодействием демагогии может быть не попытка «завалить интеллектом» (трудозатратно) а наоборот тупое быдляцкое бычение. Именно как поведение конечно, ибо понимать что делаешь то как раз нужно. Но это так - просто сырая мысль.
Reply
Я как-то писал про интеллигентское "надо доказывать словами, если физически против -- то проиграл" и проч. Причём демагогия считается за "просто слова", а не за неумение доказать, что показательно.
Но дело в том, что одно дело -- обсуждение/спор, которые имеют смысл (например, честному сталинисту показать вред марксизма и диалектики -- он просто над этим не задумывался), а другое -- когда спорить НЕ О ЧЕМ. Скажем, на "Дожде" как-то подняли ли тему "может, надо было сдать Сталинград нацистам" или при мне как-то один либераст заявил, что если бы белорусы не шли в партизаны, а смирно служили бы оккупантом, то и не погибло бы столько. О чём тут разговаривать?! Пиздить надо -- разговор окончен.
Reply
Например, в обсуждении этого поста я заметила два таких признака:
1) требование быстро принять меры
Арзарра, в ответ на вопрос, почему бы вам не избавлять постепенно от негативных коннотаций оскорбляющие вас слова : Нельзя просто взять и переопределить слово. Оно имеет сложившуюся семантику в рамках всего языка. Для её изменения нужен длительный процесс и подходящие условия.
Ну то есть, давайте быстренько примем закон, чтоб наказывать тех, кто использует неправильные слова, а потом уже мы спокойно будем вас учить, как правильно родину любить.
Вам тоже это напомнило, как лохов разводят на кредиты или подписание непонятных договоров? Срок истекает, нужно поставить подпись прямо сейчас, наше предложение действует последний день!
2) Нагнетание ужасов, которые непременно произойдут, если решение не принять прямо сейчас.
Арзарра:.На словах Путин за равенство и даже Чайковского поминал, на деле же ЛГБТ не защищены, подвергаются травле, пыткам, избиениям и убийствам. Для трансов ситуация ( ... )
Reply
А что изменится, если принять закон? Допустим, привлекли по уголовке несколько писак из интернета - все сразу ЛГБТ полюбят? Угроза избиений исчезнет? А почему сейчас она сохраняется, ведь за действия и даже за угрозы, в адрес хоть кого, привлечь можно и по имеющимся сейчас статьям. Кто-то специально раздувает? Кто?
Как-то так.
Reply
Т.е. речь идёт не об обороне (для этого достаточно, чтобы в УК не было статьи "просто за гомосекс"), а переделывании об-ва под себя, что означает автоматом увеличение как количества пидоров, так и принудительное добавление в "норму" их разновидностей.
Проблема, опять же, в том, что тема интересная и социально значимая, но слишком подробное закапывание будет оффтопиком, а просто декларация -- не особо эффективна против демагогов.
Но, согласен с тов. Станиславом, можно попробовать на этой теме обкатать методологию противостояния демагогии паразитов. Т.е. принять решение "обсуждаем долго и подробно, а потом делаем оффтопиком с отсылкой к написанной по итогам статье, если не будет новых важных аспектов".
Reply
Причём с ходу идёт ложь: просто-ЛГБТ, если не педалируют свою ориентацию, вообще неотличимы от всего народа. Т.е. "травле" подвергаются именно пидоры. При этом под травлей часто понимается что-то вида "вышли на гей-парад, а народ не восхитился" вплоть до избиений. Про пытки -- это вообще непонятно что, как и про убийства (можно подумать, гетеросексуалов не убивают на фоне внезапно возникшей неприязни).
Про Ад не надо, я как сатанист против :-)
Вообще проблема ещё в том, что если обсуждать тему -- то надо логически обособленными фрагментами по аспектам, отдельными постами, чтобы не путаться. А потом уже общую статью написать (это я могу взять на себя, потом вместе править будем).
Но я себя знаю -- если закапываться в тему, то получится как с проституцией или там короткостволом для самообороны по объёму.
Я не думаю, что стоит превращать сообщество в обсуждение ЛГБТ на несколько месяцев. Т.е. я готов тему поддержать, но темы постов с ограничением рамок лучше пусть кто другой пишет.
Reply
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
Reply
(Пользуюсь старым интерфейсом, где лайков нету, так что считайте за лайк:))
Reply
Leave a comment