Ограниченные ресурсы. Начало.

Nov 08, 2017 09:30


Сегодня я хотел бы поговорить о важной теме, которая касается каждого из нас - ограниченном количестве ресурсов на нашей планете. Представьте только: мы летим в открытом космосе на шаре массой 5,97219 × 10²¹ т диаметром 6371,3 км, окружённом газовой оболочкой толщиной менее 1000 км, которая отделяет планету от безмолвия космического пространства. ( Read more... )

страшное будущее, #футурология, капиталисты, #капитализм, потреблядство, #будущее

Leave a comment

Comments 38

murzatyi November 8 2017, 08:49:34 UTC
Ща набегут сторонники вшей, пещер и лопухов!
Хотя. что это я? Пещера - это потреблядство!

Reply

yarror November 8 2017, 09:30:13 UTC
А лопух -- ценное сырьё, которое надо экономить :-)))

Reply

murzatyi November 8 2017, 10:53:05 UTC
Так вши тоже!

Reply

sergp_v November 8 2017, 12:33:28 UTC
Вши это не только ценный калорийный белок, но и крепкий хитин.

Reply


botya November 8 2017, 09:27:11 UTC
Сюда же новомодную теорию о скором исчерпании пригодной воды :) Всю воду, типа, выпьют, и аллес

Reply

yarror November 8 2017, 09:31:14 UTC
это ж какие надо иметь крепкие мочевые пузыри, чтобы столько вместилось! :-)))

Reply

botya November 8 2017, 09:31:46 UTC
Байкал китайцам собрались вывозить повагонно!

Reply

murzatyi November 8 2017, 12:16:55 UTC
побутыльно!

Reply


tomorrowind November 8 2017, 10:26:08 UTC
"Соответственно, если удовлетворять все бесконечные человеческие потребности, то ресурсы вскоре будут исчерпаны
...

Однако, существует ещё третий вариант, хотя третьим его можно назвать только условно, так как близкое знакомство со вшами и лопухом всё равно придётся испытать, но только не нам, а нашим правнукам или даже прапраправнукам (это если очень повезёт). Заключается этот вариант в ограничении потребления."

Это некорректная трактовка текущих позиций. Ограничение нужно не для того чтобы оттянуть неизбежное наступление апокалипсиса. Ограничение нужно для того чтобы давать возобновляемым ресурсам возобновиться, для условно исчерпаемых найти найти новые месторождения или заменители.

Т.е. суть ограничения заключается не в том чтобы оттягивать черный день, а чтобы зима не на ступила "вдруг"

Связывать ограничения потребения с пещерами и лопухами, это явное передергивание для того что принизить аргументы оппонента и довести их до абсурда.
Разумное ограничение вовсе не означает положить положить зубы на полку.

Reply

murzatyi November 8 2017, 10:54:48 UTC
Миша, так вот и поведай нам, где кончается разумное и начинается барак со вшами...

Reply

tomorrowind November 8 2017, 11:01:02 UTC
Разумное начинается ровно там где произведены рассчеты и создано планирование. В планирование будет учтено чтобы рост раскрытия, восстановления новых ресурсов не опережал их расход.

Reply

murzatyi November 8 2017, 11:06:14 UTC
Ой!
Мне уже страшно!

Reply


vitamin_che November 8 2017, 14:26:41 UTC

Не скажу, насколько правы или неправы упомянутые сторонники исчерпания ресурсов, но в статье несколько натяжек и упущений.

Хабберт ошибся с прогнозом о пике добычи нефти. И что? нефть неисчерпаема? нефть исчерпаема но на наш век хватит? Буду надеяться, что пояснение будет во второй части.

Железо. Да, речь идёт о разведанных запасах. И что? Там же ниже признаётся, что чем дальше, тем для добычи железа используются всё более бедные руды. А продолжить мысль и сформулировать "почему"? Да потому что богатых руд более нет. Вот и приходится вырабатывать более бедные руды. И это не от хорошей жизни. И тут опущен самый главный тезис. Ресурсы не заканчиваются вдруг. Просто постепенно, год за годом, добыча тех же самых ресурсов становится всё дороже и дороже. И дороже не в вульгарных человеческих бумажках. А дороже в абсолютной валюте - в энергии. А дармовой энергии пока на горизонте не предвидится. Пока что практически вся энерговооруженность человечества упирается в те же природные ресурсы. Которые добывать всё дороже и дороже. Замкнутый ( ... )

Reply

yarror November 8 2017, 17:45:19 UTC
По поводу нефти расскажу завтра.

>А продолжить мысль и сформулировать "почему"? Да потому что богатых руд более нет

Что значит "нет больше"? Есть, но их не хватает.

>Просто постепенно, год за годом, добыча тех же самых ресурсов становится всё дороже и дороже.

И это означает, что ресурсы заканчиваются или то, что их прекращают добывать? А дороже как раз в человеческих бумажках, энергия тоже стоит денег. И если сравнивать ручной мускульный труд и механизированный, то что дороже?

>Далее про вторичную переработку и круговорот веществ и далее

Об этом будет во второй части

>И потреблядство, по-моему, несёт совсем другой смысл, мало связанный с исчерпанием/неисчерпанием ресурсов

Оно имеет много смыслов, но базовый связан именно с этим

Reply

vitamin_che November 9 2017, 17:17:26 UTC
Ну, если честно, после второй части ничего яснее не стало ( ... )

Reply

yarror November 9 2017, 18:22:22 UTC
"Не хватает" означает, что потребность в железе уже давно превышает то количество, которое может быть добыто только из богатых руд.

>это больше похоже на то что некоторые из ресурсов всё же заканчиваются с точки зрения доступности нашей цивилизации.

Не с точки зрения цивилизации, а с точки зрения текущих технологий, которые обусловлены в первую очередь не научными знаниями, а экономической целесообразностью

>Вселенная практически бесконечна, и планет в ней неисчислимое множество. А уж ресурсов на этих планетах - залейся. Следовательно, обеспечить райской жизнью жалкие 11 миллиардов вообще не проблема.

Вселенная действительно бесконечна, но тех ресурсов, которые может дать Земля, вполне достаточно в обозримом и даже не очень обозримом будущем

>Поэтому для оценки глобальных процессов и цивилизационных смыслов человеческие деньги подходят меньше всегоВполне подходят, но не в абсолютных, а относительных цифрах. Достаточно понимать в каких пропорциях у каких групп населения находятся эти самые бумажки. Кстати, если ФРС вовремя не ( ... )

Reply


yakommunist November 9 2017, 16:24:23 UTC
Как-то несерьезно рассмотрена проблема.

1) Вот витамин_че Вам возразил. Если добывать железную руду в десять раз более бедную, то нужно в десять раз больше экскаваторов и энергии. Иными словами, КПД процесса падает в десять раз. И зарплата рабочих падает в десять раз.

2) Есть такое понятие как кларковые числа, обозначающие распространенность химического элемента в земной коре, гидросфере, Земле в целом. Так, железо и алюминий очень распространены. И их некорректно приводить в пример.

3) Пример, опровергающий рассуждения об неисчерпаемости ресурсов - ртуть. Добыча уже прекращена. На очереди кадмий, свинец.

Reply

yarror November 9 2017, 16:56:29 UTC
1) Если 200 лет назад при помощи кирки и лопаты один рудокоп добывал руду с содержанием железа 60 %, то сейчас чтобы получить эквивалентное количество железа при использовании руды с содержанием 20 % требуется для её добычи три кирки, три лопаты и три рудокопа?

2) А остальные химические элементы используются в таком же количестве, как железо и алюминий?

3) Во-первых, добыча ртути не прекращена, а значительно сокращается. Во-вторых, Вы бы хотя бы ознакомились с причинами сокращения её добычи, прежде чем приводить подобные аргументы.

Reply

yakommunist November 10 2017, 21:01:40 UTC
1) А откуда возьмется экскаватор вместо кирки с лопатой?
2) Вы точно уверены, что экскаватор вдвое больших размеров будет вдвое эффективнее по потреблению материалов и энергии?

Reply

yarror November 10 2017, 21:05:56 UTC
А Вы уверены, что если стандартную совковую лопату увеличить в пять раз, в том числе и длину черенка, то она будет в пять раз эффективнее?

Reply


Leave a comment

Up