Семь аргументов к спору об изнасилованиях, мерах безопасности и обвинении жертвы
Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь.
Предупреждение: обсуждение обвинений жертв изнасилований, использование обсценной лексики.
Итак. Вот этот пост [русский перевод опубликован здесь - void_hours], кажется, вызвал некоторое кипение страстей. И хотя 75% этого безобразия было учинено одним надоедливым чуваком, он там был не ( Read more... )
Предупреждение: обсуждение обвинений жертв изнасилований, использование обсценной лексики.
Итак. Вот этот пост [русский перевод опубликован здесь - void_hours], кажется, вызвал некоторое кипение страстей. И хотя 75% этого безобразия было учинено одним надоедливым чуваком, он там был не ( Read more... )
Reply
Для того, чтобы обвинять жертву и оправдывать насильника, не обязательно говорить "А вот сейчас я начну обвинять пострадавшую. Приготовились? Поехали!". Видите ли, когда вы говорите "я не виню жертву, но если бы не ее глупость и распущенность, этого бы не случилось", вторая часть полностью аннулирует первую и перекладывает на жертву ответственность за совершенное над ней тяжелое уголовное преступление.
Я говорю о причинно-следственной взаимосвязи.Число причинно-следственных связей в нашем причинно-следственном мире беcконечно. Если бы насильник накануне съел несвежую рыбу и отравился, изнасилования бы не произошло. Если бы жертва накануне упала и сломала ногу, из-за чего не смогла пойти с ним на свидание, изнасилования бы не произошло. Если бы за минуту до этого произошел ядерный взрыв, изнасилования бы не произошло. так далее, до бесконечности. То, что вы делаете - это пост-фактум выдираете обстоятельства произошедшего и подвергаете критике ( ... )
Reply
Если предлагаемые вами прежде сценарии изнасилования были просто маловероятными, то этот - просто Монти Пайтон какой-то, чудо сюрреализма.
Что может дама, "одетая, как проститутка" (И да, кстати, вот это "одетая, как проститутка" действительно звучит невероятно оскорбительно), делать в "местах, где обычно снимают проституток"? (Это не подколка, я действительно не понимаю хода вашей мысли.) Знакомиться с мужчинами? Но, как несложно догадаться, ошивающиеся там джентльмены заинтересованы в совершенно других ( ... )
Reply
Вы спросили "Зачем насиловать, когда можно получить то же самое и гораздо больше при добровольном сексе?" Приведенные ссылки прекрасно объясняют, что стоит за желанием насиловать в браке, будь то брак "ничто не предвещало о насилии" или любой другой.
Не могу представить, как обычный акт переходит в насильственный. По первой ссылке (авторка текста ведет блог, и более подробное описание произошедшего находится в другом посте, мне лень искать по всему ее журналу): секс начался как консесуальный, в какой-то момент ее партнер стал вести себя агрессивно и начал hurt ее (как именно, по-моему, не уточнялось). Она попросила его действовать полегче, ноль внимания. Она несколько раз просила остановиться, говорила, что ей больно, была очень напугана и в какой-то момент просто начала плакать. Опять-таки, безрезультатно ( ... )
Reply
Я стараюсь избегать оценок, в моих словах нет критики. Жизнь каждого человека - во многом - его личный выбор и его дело. Ваш пример с отравлением неудачен, а утверждение "миллионы женщин в мире в этот же день делали тоже самое, оставшись в безопасности" не совсем верно. Есть обстоятельства, которые от нас не зависят - отравление, ядерный взрыв. А вот более разборчивое поведение - это вполне в наших силах. Конечно, не любая такая ситуация заканчивается насилием, но вероятность резко возрастает, девушка сразу попадает в группу риска. Подробнее - см. ниже, напишу про "недоразумения".
Конечно, мой пример с проституткой был до предела утрированным, Но надеюсь Вы со мной согласитесь, что в этом случае некая провокация все же имеет место (если действительно все было именно так как в примере) . А значит, она возможна и в менее утрированной ситуации.
Когда читала Ваши слова "по умолчанию 99 женщин из 100 будут знать, к чему идет дело", ( ... )
Reply
Reply
Вы знаете, я вот только недавно поняла, откуда взялось ваше "Если супружеский секс становится предметом манипуляций (например, голова всегда начинает болеть за 10 секунд до эякуляции) и в какой-то момент мужик не выдерживает- мне понятно". Ну, и эта фраза из той же серии. Они исходят из пресуппозиции, что причина изнасилований лежит в сексуальной неудовлетворенности (или недоудовлетворенности) и фрустрации мужчины. А это в большинстве случаев совершенно не так. У меня нет сил самой это писать, поэтому процитирую отсюда:
Существует миф о том, что мужчины принуждают женщин к сексу, потому что не могут себя контролировать... Однако антропологические исследования показывают, что изнасилования не являются универсальным явлением. В разных обществах существует разный уровень изнасилований женщин, ( ... )
Reply
То есть, существуют какие-то самоочевидные вещи - не садится в машину к незнакомым людям, с наступлением темноты стараться ограничить перемещение по особо опасным местам, все такое.. Ну так эти правила и так соблюдаются всеми
Ну так об одном и том же говорим. Вот Оксана Макар - очень показательный пример. То, что было после изнасилования - это вообще за гранью реальности, но то, что до, насилие включительно - достаточно типичная ситуация. То самое поведение из группы риска.
Что автоматически обозначает, что жертвы изнасилований, просто дурехи, неспособные просчитать элементарные риски или намеренно игнорирующие очевидную опасность.Не совсем так. Вот например, фигурное катание. Ни одному серьезному спортсмену не удалось избежать травм. То есть любой трненирующийся спортсмен просто статистикой обречен рано или поздно получить травму. Но ведь никто не называет спортсменов идиотами ( ... )
Reply
Вы знаете, вполне можно было не отвечать. Ваш ответ я могу расценить только, как троллизм и полное неуважение к моему времени.
Что касается Ваших ссылок на исследования, для меня загадка, насколько могут различаться данные по насилиям в разных исследованиях. Конечно, во многом это обусловлено ангажированностью исследователей. Почитайте, совершенно другая картина.
Ну и что это было? Ну вот серьезно, зачем вы это написали? Работа, на которую я ссылалась, была исследованием мотивации сексуальных насильников. Вы же считаете достойным ее опровержением статейку о том, что мужчины так же часто становятся жервами домашнего насилия, как и женщины. WTF????? Какое отношение имеет это ко всему этому треду? Какое отношение к причинам, по которым мужчины насилуют, имеет "женщина как жертва убийства"? И что касается последней ссылки - "И таких работ тоже можно найти огромное количество" - да, действительно, количество таких работ огромно, как огромно число школьников-двоечников, пишущих подобные "работы ( ... )
Reply
Я думаю, что скоро Ваш блог станет очень популярным, и в любом случае эта беседа будет интересной для многих.
Понимаете, Вы ведете важную, системную и планомерную работу по популяризации ОДНОЙ позиции, одной концепции, можно сказать, занимаетесь этим профессионально. Все данные, которые не вписываются в эту концепцию, Вы просто не рассматриваете. Я же интересуюсь множеством источников, без предубеждений, не отвергая ни один из них изначально.
Разве не предубеждение - пренебрежительно назвать статейкой ссылки на более чем сотню научных работ, и двоешниками - авторов этих статей! Вот Вы всерьез считаете, что все они даже из той сотни мухлевали, подтасовывали, искажали?
И я, давая ссылки, говорила о том, что женщины по многим исследованиям более агрессивны. Разве в этом есть противоречия с исследованиями Лисака, который насилие женщин (в смысле когда насилует женщина) даже не рассматривал, по крайней мере в вашей ссылке.
а) преступление, совершенное при "содействии" жертвы ( ... )
Reply
))) Ну, это все те же обвинения в "категоричности, однобокости, стереотипности мышления, предубежденности", только очень изящно закамуфлированные. Я не стою ни на какой позиции, да и какая тут может быть позиция? Какая концепция? Изнасилование - очень, очень плохо, оправдание или отрицание изнасилования и обвинение жертвы - тоже; всесторонняя помощь и поддержка жертвы - хорошо. Вот и вся концепция. Ну так под такой концепцией, я думаю, и вы подпишетесь. Я же интересуюсь множеством источников, без предубеждений, не отвергая ни один из них изначально. - Вы знаете, я то же самое могу сказать о себе.
Разве не предубеждение - пренебрежительно назвать статейкой ссылки на более чем сотню научных работ, и ( ... )
Reply
Вы врач? Хирург? Если нет, то лучше не трогайте, потому что однозначано сделаете хуже. Самое худшее, что можно сказать человеку, пережившему изнасилование - "ты сама виновата", или "а на что ты рассчитывала, идя к нему в гости" или "не надо было напиваться" или любая другая жестокость, делающая человека ответственным за тот ад, в котором он сейчас находится. Еще раз - если не верите мне, нагуглите "поддержка после изнасилования" (лучше на английском - у них марериалов в тысячи раз больше) - первое правило, о котором будут говорить все статьи и рекомендации - ни в коем случае нельзя обвинять жертву, или начинать выяснять, как же именно она нафакапила, или даже задавать вопросы, которые могут быть истокованы, как обвинение "а почему ты не кричала?", "а зачем ты с ним пошла", и т.д. И я размещала подобную статью - ( ... )
Reply
Reply
Reply
за годы в жж и до того в Фидо я таких навидалась. когда такое говорят мужчины -- это можно понять, они с этим не сталкиваются каждый день и они в этом не живут. но женщины?
похожее я наблюдала при обсуждении проблем проституции. сколько ссылок на исследования и фактаж ни приводи, они как заведённые будут твердить -- они себе сами такое выбрали.
одна надежда, что те, кто будет читать коменты к вашему посту, не поленятся полезть вглубь и прочитать то, что вы пишете.
если б я все эти годы не тратила время на попытки убедить таких Фом неверующих и не писала простыни текста, а писала бы книжки про феминизм, у меня бы их уже была целая полка.
Reply
Да я это понимаю и, в общем-то, не рассчитываю на то, чтобы вот так просто парой-тройкой комментов полностью поменять сложившуюся систему взглядов человека. Просто, с одной стороны, я считаю, что говорить и спорить об этом необходимо, чтобы менять сложившиеся в обществе представления, хоть немного, хоть по чуть-чуть; с другой - многое из вышесказанного действительно задевает меня за живое и заставляет снова и снова перекручивать в голове "нет, ну как же так можно, нет, ну ведь это же просто чудовищно" и так далее до тех пор, пока я не изолью все это на бумагеэкране.
когда такое говорят мужчины -- это можно понять, они с этим не сталкиваются каждый день и они в этом не живут. но женщины?
Ну, женщины живут в информационных пространствах, создаваемых мужчинами и под мужчин, им часто неоткуда взять другую реальность. Хотя, конечно же, это может быть fucking frustrating.
если б я все эти годы не тратила время на попытки убедить таких Фом неверующих и не писала простыни текста, а писала бы книжки про ( ... )
Reply
Leave a comment