"Основной вопрос философии", представление о нематериальном

[777_itamar]

Если задаться вопросом, "что первично, сознание или материя?", ответ напрашивается, - вопрос не релевантный, так как сознание - материально (материальное восприятие, связанное с мышлением, которое также, естественно, материально).

Более существенен вопрос, существует ли нематериальное, и если да, то какое представление о нём может быть.
За "

Comments

[arhipolemos]

0. Совершенно бестолковый, ибо допотопный и отработанный, постанов вопроса. Такой же и путь осмысления этого вопроса, а соответственно, и ответ на него

[viktor_trusov]

"А это имеет те крайне опасные результаты, при которых научные представления начинают работать не на прогресс, а в обратном направлении. А именно так, что эти представления и обеспечивающая их методология, при каких угодно благих намерениях, становятся инструментом нигилизма и расчеловечивания".

:) За последние семьдесят лет научный прогресс налицо. А что в нас расчеловечилось?

[arhipolemos]

НЕ что в нас, НО мы сами в своём общественно-историческом бытии

[viktor_trusov]

"Но вот, следует ещё задуматься о вакууме метафизическом

[arhipolemos]

Высказывание "(Я знаю человека только последние семьдесят лет)" находится вжестком противоречии с "Когда он слез с дерева". Далее

[viktor_trusov]

:) Но так оно есть. И скорее всего ещё долго будет. Базис - это... вакуум... или наполненность вполне материального кошелька, а всякие метафизические вакуумы - это только надстройка... то бишь опиум для народа.
Сменятся экономические взаимоотношения (базис), начнёт меняться метафизическая сущность (надстройка) сущего-человек.

И тот товарищ, что на Вашем аватаре прекрасно это понимал.
:) И мне помнится, что часто говаривал: Мы понимаем, что наш Человек ещё не готов к жизни при коммунизме, но что делать, другого нет... и ещё долго не будет. А коммунизм надо строить. А вот те, что пришли на его место, вдруг решили на место базиса поставить идеологию, метафизику... и проиграли.

[arhipolemos]

0. Эээ, неее... не-не-не-ни-ни-не!... Видите на аватарке изображение ещё одного великого человека? То, что под ним, то есть то, что он, вот так, символически, попирает, но что, будучи выявлено мощными метафизическими прожекторами и рентгенами _учения всесильного, ибо верного_, существует реально, а именно, как мощная человеко-пожирательная машина, вот это является орудием именно реального метафизического Зла!

1. Если мы, действительно владея этими самыми прожекторами/рентгенами, признаем существование этого Зла, то мы с необходимостью должны признать и метафизическое Добро, антагонистом которого Зло является, и по отношению к которому оно, собственно, и выдвинулось исторически. Это Добро явлено в культуро-творечкой энергии духа, - именно в связи с тем, что _в практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления_ (попирающий человекопожирательное, далее сокращенно - ПЧ).

2. Итак, есть дух как _реальное_, _конкретное_ метафизическое начало в общественно-историческом бытии человека

[viktor_trusov]

"Мораль: выходим из этого непотребного состояния сознания и определяем его своим бытием так, чтобы адекватно воспринимать реальность и соразмерно отвечать на её вызовы. А это значит - делаем Добро ровно с той величины кулаками, которая соразмерна величине человекопожирательной пасти Зла, чтобы выбить в ней все зубы и превратить её мерзкий череп в пыль

[arhipolemos]

Это НЕ по Марксу и Ленину, НО это по выморочным, кастрированным меркам, выхолащивающим авангардный дух _учения всесильного, ибо верного_

[viktor_trusov]

:) Можно вопрос. Вы кем меня считаете, по отношению к Марксу и Ленину?
:) Вообще то, я сам себя считаю Марксистом и Ленинцем. И их учение тоже считаю авангардным и всесильным.
Только я считаю их учение предельно материалистичным и атеистичным.

[arhipolemos]

Эта позиция называется _плаЗменный марксизм_. Вы можете считать себя и эту превращенную и выхолощенную форму чем угодно, но она выхолощенная и превращенная. Понимаете? Вот таковая и больше никаковая! И это свидетельствуется практикой. А именно, практикой разрушения _общества освобожденного труда_ и сверхдержавного _государства-семьи народов_. Разрушения, осуществленного посредством запредельного по масштабам предательства парт.элиты, настолько запредельного, что во всей обозримой истории человечества не изобретено таких "казней египетских", которыми бы эту ублюдскую нелюдь следовало бы коначать! Понимаете это или нет?!...

[viktor_trusov]

Так это предательство и говорит о том, что партийная элита не поняла Маркса и Ленина. На место экономики, как базиса, была поставлена религия Маркса, идеология и репрессии. Надстройка заняла место базиса.

[arhipolemos]

Нет, _общество освобожденного труда_ и сверхдержавное _государство-семья народов_ свидетельствовали о том, что в базисе всё делалось как надо. Но ровно до того момента, когда начал поступать вызов пост-индустриализма. Вот как раз здесь следовало социогуманитарную науку, как _непосредственную производительную силу_, максимально задействовать и развивать, что, опять-таки, должно было строго следовать в логике диалектического подхода. А то, что этот подход был сведён к ист.мат/диа.мат-долбоебизму, - причём, долбоебизм именно вот в этом самом "мат", мать его так (!), - вот в этом состоит самое чудовищное существо диверсии, которую совершила предательская мразь

[arhipolemos]

В той фразе "подпольного" человека говорится о воле. Не вообще, а конкретно - о воле, которая, да, заряжена страстью к разрушению. Но это не чисто психическая патология, это нравственный и экзистенциальный патогенезис