Россия: "Византия" или "демократия"

[realcorwin]

yoshke предложил вот здесь рассмотреть современную Россию в фазовом пространстве «Византия» - «демократия» (сознательно беру оба слова в кавычки) в следующей системе координат:

демократия

Comments

[ex_skuns]

В США в выборах периодически принимает участие третий кандидат, последний раз в 1992 г. (Росс Перо).

[realcorwin]

Знаю, просто не хотелось текст загромождать. Все же третий кандидат для Америки - экстрим. На этих выборах тоже один выставил свою кандидатуру. В половине штатов ему избираться запретили, в половине - разрешили. Включая Флориду. Поэтому демократы, у которых он мжет отобрать 2-3%, слезно и на коленях просят его снять свою кандидатуру. А он ни в какую :).

[yoshke]

1. "/.../результаты никто не подтасовывает. Частенько эти результаты не нравятся власти, но насильственных действий для изменения ситуации власть никогда не принимала

[realcorwin]

/насильственные действия выражаются в подавлении оппозиционных СМИ. А выборы на городском или областном уровне - это просто хроника последовательных уголовных дел против успешных оппозиционных кандидатов

[yoshke]

Мы просто смотрим с разных позиций. Только два замечания

- удивил вопрос насчет уголовных дел, как распространенного метода устранения опасных кандидатов - может вы просто не в курсе?

- удивила реплика, что не могут закрыть фашистские газеты; странное дело, олигархав могут, а этих нет?

[realcorwin]

А что удивительного: олигархи, пережившие 90-е, а таких немного (как-то Лифшиц, кажется, в "Известиях" фотографии начала 90-х рассматривал - почти все уже на том свете), имеют столько всего в послужном списке, что вполне законно могут сесть на две свои жизни. А если уж человек не платит налоги, то тут вообще все просто.

А фашисты что - у нас слобода слова. Вот они и несут.

[stilo]

Очень много сейчас в России исков о подтасовках результатов выборов, об административных махинациях с числом избирателей. Или снятие оппозиционного кандидата за день до выборов под надуманным предлогом - ну куда это годится? А примеры такие множатся. Иски о нарушениях - по документально подтвержденным фактам, от официальных наблюдателей. Сужу по питерским выборам, которые хорошо знаю - друзья на них работали, знакомые баллотировались. Да и в Москве аналогично. Действия г-на Вешнякова никакого доверия не вызывают. Для того и строилась административная вертикаль, чтоб уж выборы - так без неожиданностей. Свободные и честные выборы в России начались где-то в 89-90м, закончились в 95-98м

[realcorwin]

Насчет исков. А что еще делать проигравшим? О деньгах профуканых как-то отчитываться нужно. А что, мало шума было во Флориде?! Даже у меня считай в деревне на местных выборах, где 5 голосов решили дело, шума было... 20 раз пересчитывали.

Насчет "честных" выборов я уже писал. Так все было здорово, что сразу после выборов в Германии большинство выборщиков рвало на себе волосы. А самый большой шок я наблюдал, когда в России Жирик как-то парламентские выборы выиграл.

Насчет судов. С таким же успехом я мог бы сказать, что в СССР еврей имел шанс поступить в ВУЗ :).

Какую ОДНУ газету вы имеете в виду? "Независимую газету"? Или "Коммерсант"? Или "Новые известия"? Или что? Кто вам эти сказки-то рассказывает. В России нормальной газеты не купить, сплошные "бандупутинаподсуд".

[ex_skuns]

"Новую газету" она имеет в виду. А все остальное - это у ней подстилки Кремля.

[stilo]

Да, вы правы, я Коммерсант и Нов. Известия я не учла. Так они в провинцию практически не поступают, интернета там тоже нет. Так что это столичные игрушки

[dron_ap]

Согласно Вашей классификации и СССР был точно такой же демократической страной и Белоруссия, ну...если в Конституцию заглянуть

[musckat]

А Вы в американской прессе видели после событий 11 сентября на первой полосе газеты окровавленные трупы? Да ни в одном репортаже ни одного не показали. В Штатах негласный запрет на показ тел погибших, причем корпоративный. Журналистская этика, панимаешь.
А в Известиях на следующий день здоровенная фотография с убитыми детьми. Потому и сняли. И правильно сделали.

[yoshke]

А я читал, что за другое сняли - вроде как критику на действия властей в Беслане посмел навести. Кстати, снимали его (опять же читал) по распоряжению владельца газеты - Потанина. А сам Потанин в Лондоне боится, вот и сняли.

[svl]

Сняли его в общем-то за воровство.
Дети на фото -просто повод.

[arbat]

1a: Каждый штат сам определяет, как он выбирает Сенаторов, и как назначает выборщиков Президента. В Луизиане в Сенаторы сейчас баллотируются одновременно три Демократа и Республиканец, не считая других партий. Если никто не наберет за 50%, то те двое, которые наберут больше всех голосов - идут во второй тур. Это, правда, исключение

[realcorwin]

Я понимаю, почему США имеет такую систему выборов, какую имеет. Америке хотелось, чтобы и маленькие штаты посещались и учитывались кандидатами в президенты. В свою очередь американцы получили те проблемы, о которых я писал.

Ходят разговоры, что если и в этот раз выиграет претендент, получивший меньшинство голосов, что вероятно, то законодательство штатов могут изменить от "победитель в штате получает все" к пропорциональной системе. Тогда и Буш поедет в Калифорнию, а Керри - в Техас.

Америку сравнивать с ЕС не стоит. Это сравнение бульдога с носорогом. Впрочем, я так и не понял, зачем оно в данном контексте. Чтобы сказать, что Америка - не Россия? Так я был бы рад, если бы Америка сама это, наконец, поняла. Вместо того, чтобы везде и всюду грубо переносить свои порядки и ценности на другие государства и делать соответствующие выводы.

[arbat]

Нет-нет, все наоборот. Америка - создавалась штатами. И, пока создана не была - не могла ничего "хотеть". Маленькие штаты - хотели иметь влияние. И они его имеют. Точно также, как Дания захочет иметь влияние в Евросоюзе - и не вступит, если окажется, что Франция с Германией смогут все решать без ее участия

[realcorwin]

Когда Америка создавалась, штатов было всего тринадцать. Да и система с выборщиками, которые съезжались на выборы президента, явилась результатом больших расстояний и слабой инфраструктуры тогдашней Америки.

Значение малых штатов действительно подняли, зато понизили значение больших.