Россия: "Византия" или "демократия"

[realcorwin]

yoshke предложил вот здесь рассмотреть современную Россию в фазовом пространстве «Византия» - «демократия» (сознательно беру оба слова в кавычки) в следующей системе координат:

демократия

Comments

[yoshke]

1. "/.../результаты никто не подтасовывает. Частенько эти результаты не нравятся власти, но насильственных действий для изменения ситуации власть никогда не принимала."

- насильственные действия выражаются в подавлении оппозиционных СМИ. А выборы на городском или областном уровне - это просто хроника последовательных уголовных дел против успешных оппозиционных кандидатов.

"Результатом размышлений явился сентябрьский пакет предложений Путина по реформированию политической системы."

- и отмена выборной должности губернатора.

2. "Подвижки произошли, но они недостаточны"

- Если сравнивать с брежневскими временами, то подвижки безусловно есть. По-крайней мере, теперь не все адвокаты выступают на стороне прокурора. Что касается "компенсации" прокурорской профнепригодности - так это и есть отстутвие демократии.

"/.../судебная система западных стран испытывает огромное давление господствующей в этих странах идеологии, политкорректности"

??? Я извиняюсь, но это просто лозунг, не подтврежденный фактами.
Суд руководствуется законом, а не идеологией. Если ВЫБРАННЫЕ законодатели принимают "закон о политкорректности", это может не нравится противникам такой идеологии, но на независимость суда от властей это никак не влияет.

"/.../выигрыш дела или его проигрыш почти полностью зависят от профессионализма людей, представляющих твои интересы, а следовательно от толщины твоего кошелька. Без адвокатской страховки невозможно даже начать процесс - из-за связанных с этим расходов."

Адвокатская страховка в Германии стоит 12 евро в месяц.

3. Главенство закона в России отстутвует. И сравнивать надо не то, какие блага можно получить, а насколько эффективно закон защищает ваши гражданские/человеческие права.

4. СМИ, независимые от власти. Есть такие в России? Несколько лет назад вроде были...

[realcorwin]

/насильственные действия выражаются в подавлении оппозиционных СМИ. А выборы на городском или областном уровне - это просто хроника последовательных уголовных дел против успешных оппозиционных кандидатов/

Какое подавление? Где? Вон они, все эти Газеты.вру, нью-сру.ком и прочие Комерсанты. Все живы и здоровы. Никто их не трогает.

Какие уголовные дела? Уголовники как раз выборы и выигрывают. Или их люди.

/и отмена выборной должности губернатора./

Про это тут уже писал: http://www.livejournal.com/users/realcorwin/26860.html

/Что касается "компенсации" прокурорской профнепригодности - так это и есть отстутвие демократии./

Вор должен сидеть в тюрьме. Это ж не игрушки. Прокуроры поднимутся. А адвокаты уже сейчас в России мега-звезды. И это о многом говорит.

/Суд руководствуется законом, а не идеологией./

Ни в каком законе не стоит, что лесбиянка-негритянка (н-р, при приеме на работу) имеет преимущество перед белым нормальной ориентации, а она имеет. Или что баллы для поступления негров в универы могут быть меньше, чем у белых. Итд.

Доходит до абсурда. Ученый издал в Швеции "Карту мозга", в которой приводилась статистика о том, что средний вес головного мозга европейцев больше, чем у африканцев. Ее запретили. Это, кстати, к теме "Цензура".

В России же наоборот свободы слишком много. Вон, фашистские газеты закрыть не могут.

/Адвокатская страховка в Германии стоит 12 евро в месяц./

Это смотря какая. И пиши письма, если адвокаты противной стороны лучше.

/Главенство закона в России отстутвует. И сравнивать надо не то, какие блага можно получить, а насколько эффективно закон защищает ваши гражданские/человеческие права/

Если бы все было бы просто и однозначно, не нужны бы были суды, а работала бы компьютерная программа. В реальности дьявол кроется в деталях и интерпретации тех законов, что есть, да и те постоянно меняют в свою угоду.

В России главенство закона такое же в целом, как и в Германии. Есть знакомые (деньги, средство шантажа) - есть позитивное решение.

/СМИ, независимые от власти. Есть такие в России? Несколько лет назад вроде были.../

Были, есть и будут.

[yoshke]

Мы просто смотрим с разных позиций. Только два замечания

- удивил вопрос насчет уголовных дел, как распространенного метода устранения опасных кандидатов - может вы просто не в курсе?

- удивила реплика, что не могут закрыть фашистские газеты; странное дело, олигархав могут, а этих нет?

[realcorwin]

А что удивительного: олигархи, пережившие 90-е, а таких немного (как-то Лифшиц, кажется, в "Известиях" фотографии начала 90-х рассматривал - почти все уже на том свете), имеют столько всего в послужном списке, что вполне законно могут сесть на две свои жизни. А если уж человек не платит налоги, то тут вообще все просто.

А фашисты что - у нас слобода слова. Вот они и несут.

[yoshke]

То есть, вы всерьез считаете, что НТВ покрошили из-за того, что Гусинский не платил налогов (или каких-то других преступлений)?

[realcorwin]

С НТВ дело было так. Гусинский на государственные деньги купил НТВ, в основном на деньги "Газпрома". Хозяйничал не то чтобы очень, открыл НТВ+, вещь хорошую, но сильно убыточную. Потом начал вести пропагандистскую кампанию в пользу Лужка & Co, от которого Гусинский имел свой основной бизнес: в банке Гуся Лужок размещал деньги Москвы. Я честно скажу - агитация и пропаганда были такие, что Геббельс отдыхал. В общем имел место чисто российский сюр 90-х: за государственные деньги государство имели и в хвост, и в гриву. Как если бы газета на деньги республиканцев их же поливала, а прославляла демократов. Долгое время государство на это смотрело сквозь пальцы, потом потребовало деньги обратно. Типо гавкать - гавкай, но за свой счет. Сколько уже можно было терпеть в команде игрока, который бил только по своим воротам. У Гуся денег не нашлось - у него нашлись мозги сдлать пиар о том, как зажимают свободу слова, создать из себя образ диссидента, чтобы найти теплое место на Западе пока на Родине компетентные органы не взяли за жопу.

Вот и вся "свобода слова".

[yoshke]

Я не согласен. Но спорить не буду - слишком разные позиции.