Россия: "Византия" или "демократия"

[realcorwin]

yoshke предложил вот здесь рассмотреть современную Россию в фазовом пространстве «Византия» - «демократия» (сознательно беру оба слова в кавычки) в следующей системе координат:

демократия

Comments

[stilo]

Очень много сейчас в России исков о подтасовках результатов выборов, об административных махинациях с числом избирателей. Или снятие оппозиционного кандидата за день до выборов под надуманным предлогом - ну куда это годится? А примеры такие множатся. Иски о нарушениях - по документально подтвержденным фактам, от официальных наблюдателей. Сужу по питерским выборам, которые хорошо знаю - друзья на них работали, знакомые баллотировались. Да и в Москве аналогично. Действия г-на Вешнякова никакого доверия не вызывают. Для того и строилась административная вертикаль, чтоб уж выборы - так без неожиданностей. Свободные и честные выборы в России начались где-то в 89-90м, закончились в 95-98м.

Между прочим, в нашей забюрократизированной Франции выборы - честные. Я наблюдала за президентской кампанией 2002 года, так при объявлении подсчета голосов в прямом эфире и при известии, что социалит Жоспен проиграл, а на втором месте
Ле Пэн, ведущие просто стали заикаться, был общий шок, одна официальная тетка просто зарыдала в голос в прямом эфире. А что делать - таково мнение избирателей, глас народа - он глас Божий.

Суды в РФ после перестройки было начали подвижку от совка к правосудию, но тут-то все и прихлопнули - независимых судей увольняют, адвокатов обыскивают и преследуют, роль неконституционной генпрокуратуры гипертрофирована и т.д. После краткого перода улучшения все в судах вновь встали по стойке смирно перед властью.
В Европе суды независимые, то есть - действительно, всерьез независимые. Строжайшим образом руководствуются законом. Для малообеспеченных есть государственная помощь на оплату адвоката, правда, она дается раз в несколько лет, ну так и судятся люди не каждый день. В судах имеет шанс выиграть процесс даже бедняк против богача, я знаю несколько таких примеров.

Про прессу нечего и говорить - путинцы оставили ОДНУ небольшую столичную газету, которую распространителям в провинции брать запрещено, ОДНО столичное радио и еще интернет, который большинству населения недоступен. Маленькая дырочка в москве, чтоб пар спускать столичной интеллигенции. Все остальное под пятой государства, особенно главное - ТВ.
Здесь у нас пресса в основном леваых взглядов, сейчас бешено везде критикуют действующее правое правительство Раффарана. Но и правые газеты вполне себе популярны, "Фигаро" - общенациональное престижное издание, масса правых журналов, есть оппозиционная юмористическая газета "Хромая утка" - очень авторитетная, Куклы на ТВ довольно злые и т.п.

Так что я соглашусь, скорее, с вашим оппонентом.

А за "византийскую" схему вам спасибо, она точная и любопытная.

[realcorwin]

Насчет исков. А что еще делать проигравшим? О деньгах профуканых как-то отчитываться нужно. А что, мало шума было во Флориде?! Даже у меня считай в деревне на местных выборах, где 5 голосов решили дело, шума было... 20 раз пересчитывали.

Насчет "честных" выборов я уже писал. Так все было здорово, что сразу после выборов в Германии большинство выборщиков рвало на себе волосы. А самый большой шок я наблюдал, когда в России Жирик как-то парламентские выборы выиграл.

Насчет судов. С таким же успехом я мог бы сказать, что в СССР еврей имел шанс поступить в ВУЗ :).

Какую ОДНУ газету вы имеете в виду? "Независимую газету"? Или "Коммерсант"? Или "Новые известия"? Или что? Кто вам эти сказки-то рассказывает. В России нормальной газеты не купить, сплошные "бандупутинаподсуд".

[ex_skuns]

"Новую газету" она имеет в виду. А все остальное - это у ней подстилки Кремля.

[stilo]

Да, вы правы, я Коммерсант и Нов. Известия я не учла. Так они в провинцию практически не поступают, интернета там тоже нет. Так что это столичные игрушки.

Про выборы при Путине - много писали о раздутом числе избирателей, что дает простор манипулировать голосами "мертвых душ". Минимум три случая помню, плохо мотивированных властями снятий оппозиционных кандидатов, за день до выборов, чтоб прошел человек Кремля.
Не угодные Кремлю люди лет пять, как просто не проходят, я даже удивляюсь, зачем Путину выборы губеров отменять, когда все и так под полным контролем.

А про победу Жирика - я выше написала, относительно честные выборы, когда избиратели могли на что-то повлиять, были в России с 89 по 96-98 годы. С тех пор имитация выборов.

Про Германию не знаю, судя по тому, что вы написали, изибиратели осознали свою ошибку через неделю после голосования? Так бывает, но это уже принцип "поздно, доктор, я уж умер."
Во Франции выборы проходят честно, уже не раз наблюдала. Другое дело, что ТВ у нас монополизривано левыми, которые дают одну точку зрения. Но это уже отдельный разговор.

[realcorwin]

/я даже удивляюсь, зачем Путину выборы губеров отменять, когда все и так под полным контролем/

Вот видите, у вас уже самой не стыкуется :). А все потому что пропаганде поддаетесь :).

/С тех пор имитация выборов./

Понимаете, то что в России было до конца 90-х - это был бардак и хаос. И очень большая свобода, если понимать ее как анархию в отсутствии государства. Потом началось гос. строительство и этой "свободы" действительно стало меньше. Но горевать о ней не стоит (ее, кстати, в России все еще больше, чем на Западе), так же как и негативно оценивать становление российской государственности.

/Другое дело, что ТВ у нас монополизривано левыми, которые дают одну точку зрения./

О том и речь.