Все идет по плану...

[romdorn]

Тов. Водокачкин написал текст о рыночном планировании (https://v-vodokachkin.livejournal.com/333206.html), который вызвал у меня определенный внутренний протест скрытой апологией авторитаризма. Я написал несколько возражений, завязался вялый обмен мнениями по разным вопросам, так что

Comments

[boklimov]

//капиталист планирует ПРИБЫЛЬ

Ну и...?

[romdorn]

Вы изложили вопрос довольно обстоятельно, но я не понял вывода.

Что Вы, собственно, думаете о планировании?))

Я лично полагаю, что это вопрос более или менее устаревший, оставшийся в эпохе первых 5-летних планов и даже в конце 19 века, когда казалось, что планирование спасет мир)).

В настоящее время все более или менее развитые субъекты ПО прибегают к планированию, проблематика конца 19 века в основном снята, поэтому стоит говорить о чем-то более продвинутом - таков был мой посыл в адрес тов. Водокачкина.

Какова Ваша мысль?

П.С.: вообще радует появление нового человека.

Re: Ну и...?

[boklimov]

Я изложил свое понимание в ответ на вот это Ваше замечание о "ключевом отличии

Re: Ну и...?

[romdorn]

//Первое и третье Ваши замечания я пропущу, уж извините

[new_vodokachkin]

Если автор ожидает, что я включусь в обсуждение данного текста, то зря. Поскольку когда начинается употребление терминов-пустышек наподобие "авторитаризма", подобная дискуссия на меня нагоняет непреодолимую скуку и посему идет нахер. Dixi.

[romdorn]

Допустим, "авторитаризм" Вам представляется пустышкой.

А что Вы думаете о приведенных словах Энгельса об интересах всех членов общества и их участии в управлении?

Потому что "авторитаризм" обычно противопоставляется "коллегиальности" при принятии решений.

В отношении планирования как раз интересно: КТО, ЧТО и КАК планирует.

Если планировать будет мудрый Сталин и ЦК, то зачем было балаболить про всех членов общества? Для красного словца? Для разведения лохов?

Тогда непонятно недовольство прокоммунистических граждан своим образом в общественном сознании - этот образ, выходит, вполне релевантен.

Ну и агрессивный и недружественный Ваш тон, конечно, не добавляет Вам убедительности.

[new_vodokachkin]

//агрессивный и недружественный Ваш тон, конечно, не добавляет Вам убедительности

Компетентность и демократия

[romdorn]

//Коллегиальность ... подразумевает компетентность всех участников

Планирование

[lazyemploye]

Ознакомился со статьей и со статьей по ссылке, и с комментами

Re: Планирование

[romdorn]

//планирование, это процесс, в который «широкие народные массы» не следует подпускать и на пушечный выстрел на том лишь основании, что это они «собственники средств производства». Такой глупости уже мало кто из буржуев себе позволяет. Потому как это часть процесса управления и управлять должны те, кто понимает как работают механизмы

Re: Планирование

[lazyemploye]

/////При таком подходе не вижу принципиальной разницы между механизмами управления в современном капитализме и предполагаемом социализме

Re: Планирование

[romdorn]

//Их, принципиальных, и нет

[v_vodokachkin]

В общем, батенька, в ответ на Вашу истерику я авторитарно, тоталитарно и даже в рамках сталинистского дискурса скажу следующее. Здесь, конечно, дискуссионная площадка и все такое - но, блджад, совсем не трибуна для антисоветской агитации. А посему перемещу-ка я некоего меньшевика из писателей в читатели, до конца года.

[d0ctor_z]

Некоторые мои мысли по поводу планирования.

Планировать нужно производство всего, без исключения. Без плана не должно производиться ничего. Но: "единый суперплан" на деле должен быть многоуровневым комплексом планов, с разной степенью детализации. На верхнем уровне планируются более общие вопросы, на нижних - детали

[new_vodokachkin]

Я-то с изложенным согласен, вот только автор комментируемого текста Вам ответить не сможет. Поскольку авторитарно забанен мною за учиненную в комментариях форменную антисоветскую истерику (если интересно, можете глянуть - но предупреждаю заранее, эта истерика оставляет весьма тягостное впечатление...). Занятный в своем роде итог эволюции от умеренного неавторитаризма до антисоветизма и апологетики рынка.
Нет, я согласен, у реального СССР было до фига и более недостатков, но когда начинают апеллировать к "бабе Лере"(Новодворской) - за это уже

[d0ctor_z]

Я уже понял...

[inflator_oculi]

Упс. Репрессии вторгаются в нашу жизнь. Какой-то вовсе неожиданный финал дискуссии, так что а) извините за беспокойство б) Роману тоже приношу извинения - вопрос откладывается (да и, чувствую, все равно к соглашению не придем с такой-то позицией, так что, может оно и к лучшему).