Все идет по плану...

[romdorn]

Тов. Водокачкин написал текст о рыночном планировании (https://v-vodokachkin.livejournal.com/333206.html), который вызвал у меня определенный внутренний протест скрытой апологией авторитаризма. Я написал несколько возражений, завязался вялый обмен мнениями по разным вопросам, так что

Comments

[d0ctor_z]

Некоторые мои мысли по поводу планирования.

Планировать нужно производство всего, без исключения. Без плана не должно производиться ничего. Но: "единый суперплан" на деле должен быть многоуровневым комплексом планов, с разной степенью детализации. На верхнем уровне планируются более общие вопросы, на нижних - детали

[new_vodokachkin]

Я-то с изложенным согласен, вот только автор комментируемого текста Вам ответить не сможет. Поскольку авторитарно забанен мною за учиненную в комментариях форменную антисоветскую истерику (если интересно, можете глянуть - но предупреждаю заранее, эта истерика оставляет весьма тягостное впечатление...). Занятный в своем роде итог эволюции от умеренного неавторитаризма до антисоветизма и апологетики рынка.
Нет, я согласен, у реального СССР было до фига и более недостатков, но когда начинают апеллировать к "бабе Лере"(Новодворской) - за это уже

[d0ctor_z]

Я уже понял...

[inflator_oculi]

Упс. Репрессии вторгаются в нашу жизнь. Какой-то вовсе неожиданный финал дискуссии, так что а) извините за беспокойство б) Роману тоже приношу извинения - вопрос откладывается (да и, чувствую, все равно к соглашению не придем с такой-то позицией, так что, может оно и к лучшему).

[romdorn]

Таня, бан уже позади)) - так что можешь высказываться.

Расскажи мне про безвинно пострадавшего в народном мнении Лаврентия Павловича, про то, каким шпионом был Суханов (Гиммер) и еще 94 000, осужденных за шпионаж в 1937 году.

Это очень увлекательно.

Лет 15 прошло, как Пыхалов тиснул свою "Правду о сталинских репрессиях", а ты все никак не эволюционируешь от этого небесполезного в свое время текста)).

Я понимаю, что враз человек не меняет позицию, поэтому давай, выкладывай, что накипело - но не в виде эмоций, типа: "Я не люблю Коротича, он асексуальный и уехал в Америку, поэтому мне не нравится журнал "Огонек" - видать, там одно вранье публиковали", а как-то более аргументированно, что ли.

[inflator_oculi]

Роман, перечитай еще раз написанное мной. Ты приводишь конкретный пример, я пишу, что пример негодный, по той причине, что фактами о том, почему его осудили и какие имели в том основания, никто из нас не располагает. Кто такой Пыхалов, честно говоря, не знаю, поэтому не берусь судить, эволюционирую ли я от него или нет. Насчет "выкладывай, что накипело" - вообще не понимаю, к чему это все. У меня ничего не кипело, никаких эмоций, кроме легкого удивления от такой удивительной дискуссии, собственно, не испытываю, собеседника сарказмом не осыпаю, да и вообще, рекомендую сбавить градус накала разоблачений.

[romdorn]

А где ты увидела накал? Накал обычно характеризуется специфической лексикой и укорачиванием фраз до команд ("Да ну вас!", "пошел ты!", "И на хрена мне все это?!") - ничего подобного в моих текстах нет

[romdorn]

Давай другой пример: Мария Спиридонова

[inflator_oculi]

Роман, я не могу с такой скоростью отвечать на комментарии, с какой ты их пишешь, тем более по одному оправдывать каждый частный случай. Но вот о Марии вкратце: левая эсерка (сиречь террористка), опять же опытная подпольщица, принципиальный враг советской власти, постоянно откуда-то сбегавшая. Не выпустили - а чтоб чувака с ледорубом потом не посылать.
Давай я буду тебе приводить частные случаи каждого, кому кровавая власть, наоборот, дала шанс из прозябания в медвежьем угле в качестве вонючего крестьянина стать выдающимся человеком своего времени? Спорим, что таких будет больше, чем весь список "Мемориала"?
Тфьу ты, не успеваю отвечать, как его то банят, то разбанивают, то исключают. Пока один ответ напишешь - тут уже 3 да еще и оппонент в бане. Дотянулся проклятый тиран (тм).

[v_vodokachkin]

Извините, но не вижу смысла продолжать полемику с человеком, придерживающимся открыто демагогического подхода и практикующим постоянные передергивания. Дискуссия носит откровенно бредовый характер.

[romdorn]

//Планировать нужно производство всего, без исключения. Без плана не должно производиться ничего. Но: "единый суперплан" на деле должен быть многоуровневым комплексом планов, с разной степенью детализации. На верхнем уровне планируются более общие вопросы, на нижних - детали

[d0ctor_z]

То есть вернуться к советской системе де-факто? Жена моя спрашивает: а коли трусы порвутся, а новые не предусмотрены планом - ходить без трусов? Или бережливей относиться: штопать там, на ночь снимать? Это не юмор, это серьезно.

"Советская система" была довольно-таки разной на разных этапах. Не вернуться, а создать более продвинутый вариант на более высоком уровне развития производительных сил. План, разумеется, предусматривает естественный износ и производство изделий в количестве, достаточном для замены, если уровень развития производства позволяет. А если не позволяет - беречь и штопать придется и при рынке. Отличие будет только одно - на витрине трусы будут лежать, только средний житель не сможет их себе позволить. Сейчас стоит полно домов с пустующими свежепостроенными квартирами, в автосалонах - новенькие "Лексусы", только граждане почему-то ютятся в "хрущевках" и ремонтируют старые "Лады".

Кстати, почему советская экономика не смогла обеспечить граждан туалетной бумагой, женскими прокладками и тампонами? Вот интересно Ваше

[romdorn]

//"Советская система" была довольно-таки разной на разных этапах

[romdorn]

//свободное - это пришел на склад (или, скорее, заказал через Сеть) и взял, сколько нужно

[romdorn]

Вот еще, кстати:

"Сахар и алкоголь производить надо, вреден их избыток. Табак вреден однозначно, но все курильщики не бросят в одночасье. Надо планировать постепенное сокращение".

А почему не предлагаете планировать производство героина? Раз алкоголь разрешили? Но СКОЛЬКО?!

Табак сокращать надо, правильно, и сахар надо меньше есть, а борьба с дефицитом и черный рынок Вас не пугают? Все соцстраны это получали.

Я помню конец 1990 года, когда люди окурки подбирали и делали самокрутки.

[d0ctor_z]

А почему не предлагаете планировать производство героина? Раз алкоголь разрешили? Но СКОЛЬКО?!

Морфин для медицинских целей производится, а производство и продажа в иных целях и сейчас уголовно наказуемы. Сколько - надо смотреть по существующему на момент начала планирования потреблению. Не с потолка же брать.

Табак сокращать надо, правильно, и сахар надо меньше есть, а борьба с дефицитом и черный рынок Вас не пугают? Все соцстраны это получали.

Меня гораздо больше пугают повсеместный "белый" рынок и невозможность приобрести необходимое из-за отсутствия достаточного количества денег.

Я помню конец 1990 года, когда люди окурки подбирали и делали самокрутки.

Конец 1990 года - это итог как минимум пяти лет направленной (если даже и не до конца осознаваемой) деятельности правящей верхушки по подрыву экономики и подготовке открытой контрреволюции для возврата к капитализму.