Все идет по плану...

[romdorn]

Тов. Водокачкин написал текст о рыночном планировании (https://v-vodokachkin.livejournal.com/333206.html), который вызвал у меня определенный внутренний протест скрытой апологией авторитаризма. Я написал несколько возражений, завязался вялый обмен мнениями по разным вопросам, так что

Comments

[new_vodokachkin]

Я-то с изложенным согласен, вот только автор комментируемого текста Вам ответить не сможет. Поскольку авторитарно забанен мною за учиненную в комментариях форменную антисоветскую истерику (если интересно, можете глянуть - но предупреждаю заранее, эта истерика оставляет весьма тягостное впечатление...). Занятный в своем роде итог эволюции от умеренного неавторитаризма до антисоветизма и апологетики рынка.
Нет, я согласен, у реального СССР было до фига и более недостатков, но когда начинают апеллировать к "бабе Лере"(Новодворской) - за это уже

[d0ctor_z]

Я уже понял...

[inflator_oculi]

Упс. Репрессии вторгаются в нашу жизнь. Какой-то вовсе неожиданный финал дискуссии, так что а) извините за беспокойство б) Роману тоже приношу извинения - вопрос откладывается (да и, чувствую, все равно к соглашению не придем с такой-то позицией, так что, может оно и к лучшему).

[romdorn]

Таня, бан уже позади)) - так что можешь высказываться.

Расскажи мне про безвинно пострадавшего в народном мнении Лаврентия Павловича, про то, каким шпионом был Суханов (Гиммер) и еще 94 000, осужденных за шпионаж в 1937 году.

Это очень увлекательно.

Лет 15 прошло, как Пыхалов тиснул свою "Правду о сталинских репрессиях", а ты все никак не эволюционируешь от этого небесполезного в свое время текста)).

Я понимаю, что враз человек не меняет позицию, поэтому давай, выкладывай, что накипело - но не в виде эмоций, типа: "Я не люблю Коротича, он асексуальный и уехал в Америку, поэтому мне не нравится журнал "Огонек" - видать, там одно вранье публиковали", а как-то более аргументированно, что ли.

[inflator_oculi]

Роман, перечитай еще раз написанное мной. Ты приводишь конкретный пример, я пишу, что пример негодный, по той причине, что фактами о том, почему его осудили и какие имели в том основания, никто из нас не располагает. Кто такой Пыхалов, честно говоря, не знаю, поэтому не берусь судить, эволюционирую ли я от него или нет. Насчет "выкладывай, что накипело" - вообще не понимаю, к чему это все. У меня ничего не кипело, никаких эмоций, кроме легкого удивления от такой удивительной дискуссии, собственно, не испытываю, собеседника сарказмом не осыпаю, да и вообще, рекомендую сбавить градус накала разоблачений.

[romdorn]

А где ты увидела накал? Накал обычно характеризуется специфической лексикой и укорачиванием фраз до команд ("Да ну вас!", "пошел ты!", "И на хрена мне все это?!") - ничего подобного в моих текстах нет.

Не знаешь Пыхалова - тем лучше.

Придираться к Суханову на основании того, что нам недоступны материалы уголовного дела? Да, бывает, в материалах что-то интересное. Но ясно, что даже если он шпионил много лет назад, то почему на первом следствии не был разоблачен? В 1930 не было известно, что он обрусевший немец, что был эсером, потом меньшевиком, работал в Германии?

Просто 30 июля вышел приказ НКВД СССР № 00447, по которому предполагалось провести "зачистку" нехороших людей, расстреляв 78, если не ошибаюсь, тысяч.
То есть лимит был спущен заранее.

Но с Сухановым и правда не вполне понятно, почему его не расстреляли сразу. Почему столько тянули и расстреляли аж в 1940 году.
Шпиона вообще выгодней перевербовать - ты не читала Юлиана Семенова или Ле Карре? А тут 94 тысячи шпионов и никто их не вербует - странно.

"Суханов Николай Николаевич
(варианты фамилии: Гиммер) Родился 27.11.1882, Москва; образование высшее; социал-демократ; Проживал: Москва.
Арестован 20 июля 1930 г.
Приговорен: Коллегия ОГПУ 9 марта 1931 г., обв.: по делу «Союзного бюро ЦК меньшевиков», обвиняемый на «процессе 14-ти».
Приговор: 10 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. В мае 1931 отправлен в Верхнеуральский политизолятор. 20.05.1935 тюремное заключение заменено ему ссылкой в Тобольск Реабилитирован 13 марта 1991 г. отсутствие состава преступления
Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва)"//http://lists.memo.ru/index18.htm

Суханов был примером того, что человек открыто критиковал большевиков, затем вроде примирился и был расстрелян.

[romdorn]

Давай другой пример: Мария Спиридонова -

"6 июля 1918 во время V Всероссийского съезда Советов, в числе других руководителей левых эсеров, была арестована и отправлена на гауптвахту в Кремль. Находясь под арестом, Спиридонова писала, что руководство ПЛСР допустило ряд серьёзных тактических ошибок. 27 ноября 1918 года Верховный ревтрибунал при ВЦИК рассмотрел дело о «заговоре ЦК партии левых эсеров против Советской власти и революции» и приговорил Спиридонову к году тюрьмы, но, приняв во внимание «особые заслуги перед революцией», амнистировал и освободил её.
22 января 1919 года Спиридонова была снова арестована московской ЧК. Московским ревтрибуналом, на котором свидетелем обвинения был Николай Бухарин, Спиридонова была признана виновной в клевете на советскую власть и помощи тем самым контрреволюции и изолирована от политической и общественной деятельности на год, отправлена в Кремлёвскую больницу. В апреле 1919 года бежала оттуда с помощью эсеровского ЦК и находилась на нелегальном положении.

Репрессии со стороны советской власти[править | править вики-текст]
26 октября 1920 года Спиридонова была снова арестована, 18 ноября 1921 отпущена под поручительство руководителей эсеров И. З. Штейнберга и И. Ю. Бакала, и обязательство, что она никогда не будет заниматься политической деятельностью.

Жила в подмосковной Малаховке под надзором ВЧК.

В 1923 году неудачно пыталась бежать за границу и была осуждена на 3 года ссылки, содержалась в подмосковном совхозе ОГПУ «Воронцово». Затем находилась в ссылке в Самарканде (1925-1928) и Ташкенте (1928-1930).

В 1931 году снова осуждена на 3 года ссылки. Этот срок, продлённый затем на 5 лет, отбывала в Уфе. Вышла замуж за И. А. Майорова. В Уфе жила «коммуной» с мужем, пасынком, свекром и двумя своими подругами - Ириной Каховской и Александрой Измайлович. Работала в Башкирской конторе Госбанка.

В 1937 году была снова арестована в Уфе. Военная коллегия Верховного суда СССР признаёт её виновной в том, что Спиридонова «до дня ареста входила в состав объединённого эсеровского центра и в целях развёртывания широкой контрреволюционной террористической деятельности организовывала террористические и вредительские группы в Уфе, Горьком, Тобольске, Куйбышеве и других городах…». Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила её к 25 годам тюремного заключения.
11 сентября 1941 года решением военной коллегии ВС СССР по постановлению ГКО[3] расстреляна сотрудниками НКВД ... вместе с другими 153 политическими заключёнными Орловской тюрьмы (среди них был её муж Илья Майоров, подруга Александра Измайлович, с которой вместе отбывали каторгу, а также некоторые видные деятели партии эсеров)."//Вики
То есть она и так 20 лет в ссылке. Отслеживайте ее связи, ставьте прослушку и т.п.
В 1937 вдруг спохватились и вкатили 25 лет. А через 4 года решили, что лучше все-таки расстрелять: "мертвые не кусаются".
Забавно, в годы Гражданской ей давали то год то амнистировали, а в мирное время вдруг ужесточили наказание.
Вот она хотела бежать за границу. А чего бы ее вообще туда не отпустить? Типа - будет вредить? А чего ж коммунисты создали столько врагов себе? Потому что за счастье большинства боролись? Или они просто представляли активное меньшинство, восстановившее против себя до половины населения страны?
Ты считаешь это нормальным для партии трудящихся, когда трудящихся по всем прикидкам большинство?

[inflator_oculi]

Роман, я не могу с такой скоростью отвечать на комментарии, с какой ты их пишешь, тем более по одному оправдывать каждый частный случай. Но вот о Марии вкратце: левая эсерка (сиречь террористка), опять же опытная подпольщица, принципиальный враг советской власти, постоянно откуда-то сбегавшая. Не выпустили - а чтоб чувака с ледорубом потом не посылать.
Давай я буду тебе приводить частные случаи каждого, кому кровавая власть, наоборот, дала шанс из прозябания в медвежьем угле в качестве вонючего крестьянина стать выдающимся человеком своего времени? Спорим, что таких будет больше, чем весь список "Мемориала"?
Тфьу ты, не успеваю отвечать, как его то банят, то разбанивают, то исключают. Пока один ответ напишешь - тут уже 3 да еще и оппонент в бане. Дотянулся проклятый тиран (тм).

[v_vodokachkin]

Извините, но не вижу смысла продолжать полемику с человеком, придерживающимся открыто демагогического подхода и практикующим постоянные передергивания. Дискуссия носит откровенно бредовый характер.