Уничтожать ли продукты

[gladilin]

С каждым днем шумиха по поводу уничтожения продуктов всё нарастает. Множатся петиции за передачу уничтожаемой еды бедным. Эмоции понятны. Уничтожение еды - это действительно ненормально

Comments

[leonid_fishkis]

Рациональное зерно - это хорошо, очень хорошо. На мой взгляд, есть две проблемы:
1. Рациональность должно демонстрировать государство в лице своих служащих: президента, парламента, правительственных чиновников. Этого мы не наблюдаем очень давно - демонстрируется исключительно отношение к обществу "как хочу, так и делаю, бо я есть власть!"
2. Про рациональность нужно не забывать во всех ситуациях, а то часто тема объявляется сакральной и из области рационального обсуждения исключается.

Приведённая аналогия про "хозяина", на мой взгляд, не верна, но даже в её рамках видно, что "хозяин" расписался в своём неумении управлять, несмотря на 15 лет построения вертикали (как раз под предлогом лучшей управляемости): если закон был принят, то его не выполнили те, кто пропустил товары. Где орг выводы? Если товары пропустили, а закон приняли потом, то закон обратной силы не имеет. Если вчера сыр (эстонские шпроты, грузинское вино, мобильники евросети) были безвредны, а сегодня стали вредны - это говорит либо о неспособности выполнять свои функции по

[gladilin]

1. Я полностью согласен с тем, что государство должно демонстрировать рациональность. И согласен, что наше государство ее демонстрирует плохо

[leonid_fishkis]

Ситуация с продуктами

[gladilin]

1. Ты привел аргументы, которых вполне достаточно, чтобы заявить "уничтожение продуктов - сомнительная практика". Аргументов, чтобы заявить "ОЧЕВИДНО, что продукты уничтожать НИ В КОЕМ случае нельзя, а надо их непременно раздавать", ты не привел. Что ровно соответствует моей позиции - вопрос спорный и я не вижу оснований ни одной стороне уверенно утверждать, что только дурак не видит их правоты

[leonid_fishkis]

>ты не привел

[gladilin]

1. Я вообще считаю, что ответ на санкции вполне себе дипломатическая мера - на нас давят - и мы давим. Насколько удачно выбранная - не знаю, но ИМХО вполне логично, что некоторая мера в этом месте появилась

[leonid_fishkis]

>Ну а ты вроде согласился, что само по себе прекращение уничтожения продуктов - не такая очевидно гениальная идея

[leonid_fishkis]

Не уместился в одном комментарии. Продолжаю

[gladilin]

1. Я вижу очень серьезную асимметрию между физическими и юридическими лицами. Физическое лицо - да, обладает совестью, а окружающие ожидают от него, что он ей будет пользоваться. Юридические лица - это структуры, от имени которых говорят какие-то представители, но высказывают они не свое мнение, как физического лица, а некую (более или менее бездушную) позицию, которая с точки зрения сотрудников организации максимально для организации выгодна

[leonid_fishkis]

> Юридические лица - это структуры

[gladilin]

1. Я не говорю, что не вижу разницы между коммерцией и государством. Я говорю, что юрлица начинают обладать новыми свойствами - неприятными, но понятно откуда берущимися. У юр.лица есть собственная позиция (трактовка ситуации), но нет собственной совести. Позиция формируется так, что совесть отдельных лиц, участвующих в ее формировании, может быть перекрыта бессовестными аргументами о выгоде юр.лица

[gladilin]

5. Выгоды от влияния на чужое государство очевидны. Можно перекосить какую-нибудь структуру экспорта-импорта в нужную сторону (создавая правильные экономические условия в управляемой стране), добиться постройки удобной тебе инфраструктуры (или, наоборот, не постройки инфраструктуры конкурентов - чтобы твои товары доставлялись на какой-то рынок, а товары конкурентов было везти дороже), формирование в управляемой стране условий для удешевления рабочей силы, чтобы ее потом нанимать и т.д. В общем, когда имеется мировая конкуренция, есть очевидная выгода в создании конкурентных преимуществ за счет "подкопа" у соседей