О странностях любви

[esli_mysli]

Любите ли вы цифру 4? Любите ли вы ее так..?

Я - нет.  Какая-то она неуклюжая. И писать ее как-то трудно было, чтобы перекладинка выступала не слишком далеко и чтобы левая черточка была не под слишком большим углом.

Но есть люди, чью приверженность этой цифре трудно объяснить рационально. Скрупулезно разобрал ситуацию с утверждением Е.Гайдара о

Comments

[derik_536]

Зачетный пост. Нужно будет на "Эхе" Ясина спросить, может признает ошибку.

[esli_mysli]

Свою? ФАО? Внешнеторговой статистики СССР?

Ваш коммент почему-то прошел как подозрительный, несмотря на отсутствие гиперссылок. Они у Вас замаскированы? :)

[derik_536]

Нет, Илларионов тоже спрашивал почему мои комменты к нему в спам попадают в отличие от других комментирующих - не знаю, может из-за браузера (я на Макстон-3 или Макстон-2 (они лучшие), есть Экспловер, Хром, Мазила, Опера, Сафари, Авант Браузер и еще несколько но не пользуюсь или очень-очень редко.

"Или вот вопрос - а как быть, например, с учебником Е.Г.Ясина «Российская экономика. Истоки и панорама рыночных реформ», 2002 г.?" - про это спрошу Ясина, не факт что ответит.

[esli_mysli]

Опять Вас сеть в чем-то подозревает. :)

[marinol]

"В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно"

Все правильно пишет Гайдар. Поставки начались 26 декабря 1963 года. То есть 'закупил' в 1963 году (еще). А вот шли поставки по-видимому в 1964 году.

"мировая цена пшеницы 1962 года - 64,3 дол. за тонну, 1963 - 64,5 дол. за тонну - прим. М.Г"

Причем тут мировая цена если покупали у американцев. Цена зерна у них была почти на 30% выше мировой. Более того и чтобы фрахтовали суда у них, ясен пень за дорого.

Так что смотреть нужно не 1963, а 1964 год. Наверное и все противоречия разрешатся ?

Вот любопытная ссылка

[the_most_human]

оригинал, к сожалению, не сохранился:
http://krupa.ucoz.ru/publ/2-1-0-33

[marinol]

http://krupa.ucoz.ru/publ/2-1-0-33
не знаю насколько источник заслуживает доверия.
в общем-то там не сказано по какой цене продали.
Сказано лишь что желали продать по внутренней цене которая
и была больше.
Так что эту часть моего замечания нужно уточнить.
Что я и делаю.

Мне больше интересно насчет утверждения автора про очередной
найденный ляп у Гайдара. Похоже это становится неким видом
спорта.

[alister_com]

Если считать цены на нефть в постоянных долларах 2000 года (как делает Гайдар), то цена действительно упала в 4 раза и даже больше (в зависимости от периода за который считаем). Сравнивать цены в стабильной валюте определённого года и те цены за которые нефть продавалась всё равно что опровергать термометр в цельсиях показаниями в фаренгейтах. Это две разные шкалы, какая из них лучше - другой вопрос.

[zebra24]

Вы можете найдите хоть одно указание, у Гайдара, как именно он считает цены на нефть?

Указание на методологию, почему был выбран именно такой показатель и пр.

Если нет, то Ваше заявление попытка задним числом оправдать недобросовестные заявления.

[alister_com]

>Вы можете найдите хоть одно указание, у Гайдара, как именно он считает цены на нефть?

могу. Во всех книгах (интервью не в счет, там детали обычно не указываются) Гайдар пишет как он считает. Примеры:

Долгое время стр. 342 под таблицей с ценами на нефть указание «В постоянных ценах 2000 года». аналогично под второй таблицей с ценами на газ там же.

Гибель империи издание 2006 года стр.107 примечание под графиком «В постоянных ценах 2000 года (Здесь и далее (если не указано иное) перевод в цены 2000 года произведён с помощью дефлятора ВВП США)».

Экономические записки стр. 47 примечание под графиком «в ценах 2000 г.»

Надеюсь этого достаточно?
Что касается методики, то цена на нефть в валюте определённого года это не какая-то необычная и новая методика для изучения цен в длительной перспективе. С учётом высокой инфляции 80-х годов - она наиболее разумна. См. например аналогичный график здесь:http://inflationdata.com/

[esli_mysli]

Методика перевода любых цен в постоянные - дело нехитрое. Вот если бы Вы привели пример, как рассчитано падение цены в 1985-1986 в 4 раза, было бы познавательно, поскольку проблема именно в этом.

[zebra24]

Вроде если смотреть "Wheat+Flour,Wheat Equiv. + (Total)" с 63-его, то получаются такие данные:

год/Импорт/Экспорт
1961 687.153 5.147.433
1962 75.797 5.111.061
1963 3.437.531 4.486.464
1964 8.631.508 2.474.980
1965 6.776.660 2.029.574

В 63-ем существенный рост импорта и падение экспорта, дальше - хуже. В итоге баланс в тоннах -6млн тонн.

Впрочем 6 и 12 это тоже серьёзное расхождение, боюсь что даже поправка на инфляцию ничего не изменит, т.к. эталон килограмма не сильно менялся с 63-го.

[esli_mysli]

Вы взяли не совсем верный показатель: поскольку речь обо всем зерне стоит воспользоваться Cereals + (Total).

[zebra24]

Эти цифры тоже не похожи на описанные Гайдаром.
1961 729.653 7.844.833
1962 413.297 8.191.361
1963 3.631.131 6.662.364
1964 8.994.608 3.969.880
1965 7.014.560 4.706.974

[tadavsh]

Вот у меня возникает один вопрос по поводу последних уточнений по цифрам. Выяснили мы, что падение цен на нефть было в 4 раза с 1980 по 1986 (а с самого пика роста по пик падения, по данным А.Н. - в 4,4 раза), а в 1985-86гг. - в 3 раза, с декабря 85 по июнь 86г. И когда Гайдар говорит в публичных выступлениях о 4-кратном падении в 1985-86, то путает либо период, либо цифру

[zebra24]

Ещё раз, цифры 4-6 раз получаются ТОЛЬКО, если брать пиковые и минимальные среднемесячные цены.

Если Гайдар, описывая причины краха советской экономики, объясняет его двумя ничего не значащими для экономики цифрами, то это уже ДРУГОЙ УРОВЕНЬ фальсификации, это не просто "перепутал цифры", это выдал один показатель, который не мог повлиять на финансовое состояние за совершенно другй, который мог повлиять.

Ни о каком драматизме в падении доходов от экспорта на 20-30% в течении пары лет (85-86гг) нету.

Однако вместо этого падения, Гайдар говорит о произвольно взятых цифрах, которые не дают никакого представления ни о реальной динамике цен на нефть, ни о поступлении доходов от экспорта.

[tadavsh]

"Ещё раз, цифры 4-6 раз получаются ТОЛЬКО, если брать пиковые и минимальные среднемесячные цены

[esli_mysli]

Смотрим на указанный график 24.
Экспорт на СКВ растет с 1986 года, не обнаруживая никаких признаков кризиса, в то время как при высоких нефтяных ценах в 1982-1984 гг. он был постоянным.
Расхождение фактических выплат по долгу с графиком возникло в 1990 году, когда цена нефть выросла на 28% по сравнению с предыдущим годом.

Желание закупать все больше импортного оборудования, которое валяется годами на складах, или простаивает в цехах, - это не валютно-долговой кризис.