О странностях любви

[esli_mysli]

Любите ли вы цифру 4? Любите ли вы ее так..?

Я - нет.  Какая-то она неуклюжая. И писать ее как-то трудно было, чтобы перекладинка выступала не слишком далеко и чтобы левая черточка была не под слишком большим углом.

Но есть люди, чью приверженность этой цифре трудно объяснить рационально. Скрупулезно разобрал ситуацию с утверждением Е.Гайдара о

Comments

[marinol]

"В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно"

Все правильно пишет Гайдар. Поставки начались 26 декабря 1963 года. То есть 'закупил' в 1963 году (еще). А вот шли поставки по-видимому в 1964 году.

"мировая цена пшеницы 1962 года - 64,3 дол. за тонну, 1963 - 64,5 дол. за тонну - прим. М.Г"

Причем тут мировая цена если покупали у американцев. Цена зерна у них была почти на 30% выше мировой. Более того и чтобы фрахтовали суда у них, ясен пень за дорого.

Так что смотреть нужно не 1963, а 1964 год. Наверное и все противоречия разрешатся ?

Вот любопытная ссылка

[the_most_human]

оригинал, к сожалению, не сохранился:
http://krupa.ucoz.ru/publ/2-1-0-33

[marinol]

http://krupa.ucoz.ru/publ/2-1-0-33
не знаю насколько источник заслуживает доверия.
в общем-то там не сказано по какой цене продали.
Сказано лишь что желали продать по внутренней цене которая
и была больше.
Так что эту часть моего замечания нужно уточнить.
Что я и делаю.

Мне больше интересно насчет утверждения автора про очередной
найденный ляп у Гайдара. Похоже это становится неким видом
спорта.

[esli_mysli]

В предложенном источнике и вовсе сказано, что "всего же социалистический блок закупил почти 2 млн. тонн".

[esli_mysli]

Если Вам известны такие тонкости, как дата закупки с точностью до дня, то Вам, тем более, должно быть известно, что цены американской пшеницы - это и есть мировые: Wheat, No.1 Hard Red Winter, ordinary protein, FOB Gulf of Mexico, US$ per metric tonne.

В 1964 поставки импортного зерна, действительно, увеличились, но составили не 12, а 9 млн т, при этом 4 млн тонн было экспортировано. Отрицательное сальдо составило 5 млн т. Насколько существенно это изменение - видно на графике.

Цена зерна, импортированного СССР в 1963 году, составила, исходя из данных FAOSTAT, 71,7 дол за тонну, в 1964 - 69,5 дол. за тонну.

[marinol]

"В 1964 поставки импортного зерна, действительно, увеличились, но составили не 12, а 9 млн т, при этом 4 млн тонн было экспортировано"

И что, это опровергает Гайдара ?

Неизвестны мне тонкости, я о них прочитал вчера.
Так все-таки прав Гайдар и ЦК или их канонизировали ?
Если не прав, то в свете моего замечания, в чем конкретно.
В том что не 12 а 9 ?

А вообще-то искать всякие 'учетверения' и придавать этому значение,
даже мистическо-юмористическое это что-то. Тем более что с нефтью-то
было не учетверение а удвоение (разница между 'фактом' и утверждением).

[esli_mysli]

Гайдар не прав, утверждая, что в 1963 году страна импортировала 12 млн т зерна.

Не 12 млн т импорта, а 3 млн т - в 1963.
При этом - чистый экспорт в 1963 +3 млн т.

Не 12, а 9 - в 1964.
При этом чистый импорт -5 млн т.

Слова Хрущева - декларация о намерениях, Гайдар же говорит об этом как о реальности.

Утверждений об учетверении цены нефти у меня нет - перечитайте исходный пост.

[alister_com]

3 млн т в 1963-м и 9 в 1964 итого 12. Не об этом ли говорил Хрущев?

Дело не в арифметике

[esli_mysli]

О чем говорил в кругу соратников и что имел в виду Хрущев осенью 1963 года, можно только гадать. Например, можно обратить внимание на его предуведомление к письму: "Я думаю, его следует написать так." Из того, что Хрущев полагает, как следует написать "младшим братьям", на мой взгляд, вовсе не следует, что именно так дела и обстоят

[alister_com]

По-моему вы опровергаете не Гайдара, а своё понимание Гайдара. Вы цитируете две фразы.

1) В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно.

Чтобы это опровергнуть надо или показать, что зерно в 1963 году не закупалось или что оно закупалось и до этого.

2) Страна импортировала 12 миллионов тонн зерна.

Как мы выяснили по контрактам заключенным в 63-м действительно было поставлено 12 млн т в 63-ми 64-м.

Означает ли это, что СССР в 63-м попал с зерновую зависимость? Конечно, нет. Но у каждого процесса есть начало. Есть предпосылки, первые звоночки так сказать и так далее. Вот об этом Гайдар и пишет.

3) Нет умолчаний. То есть, если бы Гайдар привёл слова Хрущева, но не привёл статданные, это можно было бы назвать манипуляцией или ошибкой. Но график сальдо торговли зерном, как вы видите, приведён рядом.

Так что не очень понятно какие именно утверждения Гайдара вы „опровергли“. Просто есть желание хоть к чему-то придраться?

[aillarionov]

1. СССР закупал зерно и до 1963 г.
В массовых масштабах - с 1972 г.
Устойчиво в массовых масштабах - с 1975 г.

2. <Страна импортировала 12 миллионов тонн зерна>.
В 1963 г. СССР не импортировал 12 млн т зерна.

4. <Как мы выяснили по контрактам заключенным в 63-м>
Никаких документов в подтверждение этой выдумки не приведено.

5. <если бы Гайдар привёл слова Хрущева, но не привёл статданные, это можно было бы назвать манипуляцией или ошибкой.>
Гайдар привел данные об импорте зерна за 2 года в приложении к одному году. Это называется манипуляцией.

[alister_com]

1. что называть „массовыми масштабами“ вопрос интерпретации. Канонической интерпретации текстов Гайдара пока не выработано, так что тут могут быть разные мнения.

2 и 5. Если считать импортом поставки, то не импортировала. Если считать импортом - момент покупки (заключения контрактов), то это произошло в 1963м.

4 (а 3 где?). Действительно нет, но коллега выше говорит нам, что «Все правильно пишет Гайдар. Поставки начались 26 декабря 1963 года. То есть 'закупил' в 1963 году (еще). А вот шли поставки по-видимому в 1964 году». А у нас нет оснований ему не верить, не так ли?

[aillarionov]

1. Выражение "массовые масштабы" - тавтология

[alister_com]

1. Судя по всему Хрущев придерживался иного мнения на счет масштабов, если его эта проблема беспокоила в 63-м. Были бы они не значительными, стал бы Никита Сергеевич так горячиться? Впрочем, я не имею ввиду, что Хрущев авторитетнее вас в вопросах зерновых закупок, просто хочу сказать, что на счет значимости масштабов могут быть разные мнения

Постепенно продвигаемся в правильном направлении

[aillarionov]

Промежуточные итоги