Некондиция

Feb 13, 2009 19:44

Первый раз за время нашего сотрудничества журнал "Русский репортер" не опубликовал мою колонку. Впрочем, слова "нет" они мне тоже не сказали - просто промурыжили две недели (заставив по ходу дела переписать), пока она не протухла совсем безнадежно ( Read more... )

Leave a comment

alexey_rom February 13 2009, 21:10:50 UTC
Не учитывается то, что это высказывание исходит не от кого-нибудь, а от Фурсенко. По мнению большинства людей, имеющих отношение к образованию, из знакомых мне -- он именно что "дурее других" (ну или стремится причинить вред образованию нарочно). Отношение это к нему весьма давнее.

Reply

bbzhukov February 13 2009, 22:56:06 UTC
Не учитывается то, что это высказывание исходит не от кого-нибудь, а от Фурсенко.
Будь не от Фурсенко - кто бы на это обратил внимание? Я вон могу сколько угодно говорить, что средняя школа в ее нынешнем виде вообще абсолютно бесполезна. Ну и кого это интересует?
С другой стороны, я что-то не понял - а что, справедливость того или иного утверждения зависит от того, кто его высказывает?

По мнению большинства людей, имеющих отношение к образованию, из знакомых мне -- он именно что "дурее других" (ну или стремится причинить вред образованию нарочно). Отношение это к нему весьма давнее.Да, я знаком с этим мнением ( ... )

Reply

alexey_rom February 14 2009, 12:28:35 UTC
> С другой стороны, я что-то не понял - а что, справедливость того или иного утверждения зависит от того, кто его высказывает ( ... )

Reply

bbzhukov February 14 2009, 15:11:33 UTC
Поэтому я и сказал, что отношение возникло задолго до этого высказывания. Так что объяснено им быть не может.
Да там одного ЕГЭ хватило бы, чтобы навсегда погубить репутацию даже всеобщего любимца (каковым Фурсенко никогда не был).
Разница между Филипповым и Фурсенко - в том, что Филиппов успешно спускал на тормозах любые перемены (самым горячим образом ратуя за них на словах). За время его правления ни одна из декларированных новаций не продвинулась ни на шаг, а некоторые были похоронены вовсе. Я не утверждаю, что это безусловно плохо (что он переход на 12-летку заболтал, это его несомненная заслуга) или безусловно хорошо, но это так. И на этом фоне Фурсенко, который в самом деле пытается сделать то, что говорит (опять же, безотносительно к тому, хорошо это или плохо), не может не раздражать.

вся корпорация считает, что 1) цели достигнуты не будут и быть не могут даже при отличной реализации; 2) реализация далеко не отличная; 3) информации на счёт пунктов 1-2 у министров более чем достаточно; 4) убедительных возражений от них не ( ... )

Reply

alexey_rom February 14 2009, 16:20:46 UTC
Хорошо. Прошу тоже меня понять правильно, как представителя этой корпорации (правда, в высшем образовании, не в школе ( ... )

Reply

bbzhukov February 14 2009, 17:09:10 UTC
В том числе конкретное предложение сократить программу по высшей математике или убрать её вообще (а вот теорию вероятностей и логику хотелось бы иметь) мне вовсе не кажется априори плохим.
Вот и мне тоже. Посмотрим, конечно, что именно предложат сократить и как распорядятся высвободившимися часами. Но что ж сразу-то, на основании единственной неконкретной фразы бить в набат?

Утверждение, что высшая математика "убивает креативность" -- кажется.
Я думаю, что понимаю, ЧТО г-н министр имел в виду. Но звучит, конечно, очень смешно и глупо.

И нынешняя позиция, какой бы непродуктивной она ни была, кажется единственной возможностью сохранить хоть что-то до появления этой самой легендарной программы.Ну вот, собственно, об этом я и писал. Если полагать, что нынешней школе есть, что терять, - тогда, конечно, частные бессистемные изменения могут принести только вред. Если же исходить из того, что терять уже нечего, - то отчего бы и не попробовать то или се? Типа как на заведомо безнадежных больных пробуют неутвержденные и даже не прошедшие ( ... )

Reply

alexey_rom February 14 2009, 17:23:30 UTC
> Я думаю, что понимаю, ЧТО г-н министр имел в виду. Но звучит, конечно, очень смешно и глупо.

Ну может быть, что он прочитал Локхарда и проникся. Но я сомневаюсь; мне кажется, тогда он выразился бы иначе. А если нет -- то я совсем не понимаю, что он имел в виду. Чем математика убивает креативность больше чем любой другой предмет?

> Если полагать, что нынешней школе есть, что терять, - тогда, конечно, частные бессистемные изменения могут принести только вред. Если же исходить из того, что терять уже нечего, - то отчего бы и не попробовать то или се?

Помянутые вами 12-летка с ОПК -- это ли не пример того, что очень даже есть, что терять?

Reply

bbzhukov February 14 2009, 19:54:50 UTC
Ну может быть, что он прочитал Локхарда и проникся
Да нет, я думаю... А впрочем, какого черта? Чего ради я буду вдумывать глубокий смысл в вельможную благоглупость? Это уже напоминает анекдот про то, как Ходжа Насреддин служил пресс-секретарем у одного слабоумного эмира - но Ходже-то, надо понимать, за эту службу хотя бы платили!

Помянутые вами 12-летка с ОПК -- это ли не пример того, что очень даже есть, что терять?
Не, ну в эту сторону всегда есть, куда двигаться. Можно вспомнить, что школьников у нас не секут розгами, не продают в рабство, не вешают прямо в школьных спортзалах... Но все это (и ОПК, и 12-летка) - не разрушение того, что было, а введение того, чего не было. Разрушать там, ИМХО, нечего.

Reply

alexey_rom February 14 2009, 20:13:33 UTC
Ну хорошо. Как мне кажется, по большинству вопросов мы с Вами согласны, а по тем, что нет, согласия не получится.

И вполне возможны, что Вы правы здесь больше, чем я.

Reply

bbzhukov February 14 2009, 20:53:55 UTC
Как мне кажется, по большинству вопросов мы с Вами согласны, а по тем, что нет, согласия не получится.
Вот и я так думаю.

Reply

afranius February 21 2009, 12:22:28 UTC
Насчет "или стремится причинить вред образованию нарочно" - меня просто поражает. Вроде люди все взрослые, образованные... Ну как они ухитряются всерьез относиться к таким версиям ( ... )

Reply

bbzhukov February 22 2009, 00:15:46 UTC
Ну, как... Известно как: "Что это -- глупость или измена?!" (с) После чего, легко показав, что объект инвективы психом со справкой таки не является, "методом исключения" приходят ко второй версии. Нормальная конспирология, составляющая основу сознания "простого налогоплательщика" (тм).Ну да, ну да... Но все-таки сколько вижу - столько поражаюсь. Вроде люди гордятся тем, что они мыслят независимо и критически. Но при этом эта независимость и критичность почему-то никогда не обращаются ни на собственные построения, ни на тот круг явных и неявных допущений и предположений, который служит им опорой. И уж конечно, варианты, при которых оппонент исходит из чего-то, кроме самых низменных соображений, не рассматриваются вообще. Либо Фурсенко надеется как-то погреть руки на изъятии высшей математики из программы, либо выполняет заказ на целенаправленное разрушение российского образования. Представить себе картину (пусть неправильную, основанную на ложных допущениях, даже просто бредовую - но отличную от картины самого "независимого ( ... )

Reply

Нет kogan February 23 2009, 07:41:49 UTC
Ошибка - в антропоморфизации механизма под названием "режим", "власть" итп. Так что оба рассуждения ("они коварные и задумывают сценарий X" vs "сценарий Х невозможен, потому что базируется на несовместимых намерениях") бессмысленны и не позволяют сделать никаких разумных предсказаний относительно того, чем все это кончится.

Поразительно, что 90% интернет-дискуссий основаны на этой модели: "чего они хотят и что они завтра сделают?". Нет никаких "их". Вроде б уже и "За миллиард лет до конца света" написан, и быковское "Оправдание" - а все не в прок.

Reply

...изм без человеческого лица bbzhukov February 23 2009, 14:44:09 UTC
В принципе верно, но в данном случае речь идет (хотя бы формально) о конкретном человеке. У человеков все-таки, как правило, какие-то интересы-желания-намерения-планы есть, даже если они служат министрами у кровавой гэбни неантропоморфного клептократического режима.

А так... Собственно, именно то, что любая антропоморфизация неизбежно приводит к приписыванию "режиму" взаимоисключающих КАЧЕСТВ (даже не намерений!), доказывает, что антропоморфизация ошибочна в принципе.

Reply

Re: ...изм без человеческого лица kogan February 23 2009, 18:18:22 UTC
но в данном случае речь идет (хотя бы формально) о конкретном человеке
Ну, конкретно про этого человека не особенно интересно - я не что-то не слыхал от него об общей концепции, а без этого бессмысленно обсуждать отдельные шатания в отдельно взятой голове. Даже среднего размера проект (которыми я имею счастье или несчастье заниматься) начинается с попытки сформулировать конечную идеальную картинку (всю!), "определение рая", если угодно. У обсуждаемого персонажа, кажется, нет не только картинки, но даже понимания ее необходимости - о чем тут говорить?

Приятно, конечно, что некто во власти в процессе этих шатаний вдруг оказался "против колхозов". Но как-то странно выражать публичную радость по этому поводу - система отфильтрует только ее (как, собственно, и произошло - результат со второй статьей это прекрасно иллюстрирует). И вот уж готова всенародная поддержка непонятно чего :-).

Reply

Re: Нет afranius February 24 2009, 07:26:16 UTC
Вроде б уже и "За миллиард лет до конца света" написан, и быковское "Оправдание" - а все не в прок.
--------------
Скорее -- лазарчуковской "Голем хочет жить"

Reply


Leave a comment

Up