Leave a comment

Comments 128

(The comment has been removed)

dark_alf May 5 2016, 08:43:40 UTC
Позвольте уточнить, что конкретно имеется ввиду под "мозговыми центрами" и "новым чёрным духовенством"? А то конспирология почудилась...

Reply

profed May 10 2016, 21:47:14 UTC
В исследовательских лабораториях айфоны не создают.
Да и с точки зрения Цивилизованного Человека (тм) там занимаются исключтительно вредной херней, от которой нет никакого толка.

Reply


smirnoff_v May 5 2016, 07:40:42 UTC
Полностью соглашаясь в идеей текста, хотелось бы заметить, что некоторые вопросы, посвященные истории религии нуждаются в некоторой доработке ( ... )

Reply

az_from_belarus May 5 2016, 09:21:05 UTC
И здесь же можно добавить один немаловажный акцент.
Религия способствовала возникновению довольно жесткой иерархии в обществе. Иерархическая организация, судя по всему, более всего способствует значительным военным успехам общества. Аморфные неиерархические культуры были попросту уничтожены, практически не оставив следов воинственными иерархическими социумами.

Reply

black_semargl May 5 2016, 18:50:38 UTC
Иерархические системы тоже систематически гибли. Собственно, погибли все кроме нашей нынешней европейской.
Но в силу своих особенностей они создавали нетленку, дошедшую до наших дней - типа тех же египетских пирамид. С надписями, по которым мы смогли узнать их историю.
А прочие - не отливали послания богам в граните, и нам не из чего про них узнавать.

Reply

az_from_belarus May 5 2016, 19:15:23 UTC
Конечно, погибали и иерархические системы. И тоже не все оставили следы. Но только в столкновении с другими, оказавшимися более сильными системами. А то, что было ДО них - о том можо лишь гадать да пытаться что-то распознать в глубине древних сказочных сюжетов.
Впрочем... Мне думается, что бывали случаи и симбиоза жестких иерархий и динамичных полуанархичных - полуиерархичных систем, с иерархией ситуативно ролевой. Но описание таких симбиозов давалось преимущественно с позиций официальных летописцев воспринимающих мир через призму иерархического общества. Я имею в виду то, что происходило в на окраинах крупных государств и то как происходило продвижение крупных империй силами каких-то совершенно невнятных ватажек. Возьмем ту же историю освоения казачьими ватажками Сибири и т.п. А можно вспомнить и варяжские ватаги...

Reply


ltraditionalist May 5 2016, 07:41:30 UTC
Древние традиционные общества жили по типу семьи. Когда семьи жили победнее, то они съедали всё, что добывали, и больших излишков не оставалось. Это мы и видим на примере Чатал-Хуюка. Когда же семьи - с появлением сельского хозяйства и скотоводства - разбогатели, у них появились излишки. Решено было складировать их в одном месте и раздавать по праздникам. Вот, собственно, с этой целью и воздвигались храмы. Они являлись центрами накопленных богатств. Эти богатства стали соблазном для определённой категории населения, чтоб "экспроприировать" их и жить безбедно за их счёт. "Экспроприаторы" стали князьями и царями. Они набрали себе головорезов, чтоб другим неповадно было "экспроприировать". Храмовая охрана стала прообразом армии и полиции. А всякого рода царские лизоблюды, занимавшиеся перераспределением храмовых богатств, стали прообразом государственной бюрократии.

Reply

black_semargl May 5 2016, 18:54:20 UTC
ИМХО, не совсем так - в Египте и у прочих приречных культур была одна особенность - складировать продукты надо было вдали от затапливаемых в паводок полей. Иногда даже в днях пути.
Соответственно, работать на полях и охранять склад должны были разные люди.

Reply


zogin May 5 2016, 07:41:58 UTC
Вспомнилось мне - слушал я как то лекции А. Зубова по истории религии. он там в частности выдвигал свою версию возникновения государства. Причиной оного возникновения по меннию лектора было "огромное духовное напряжение", нужное для возведения пирамид и прочих культовых объектов. Мол племена, без такого огромного духовного напряжения неизбежно остались в дикости.

Reply

smirnoff_v May 5 2016, 08:55:35 UTC
А.Б.Зубов, - позорнейшая шлюха.

Reply

zogin May 5 2016, 09:10:48 UTC
Вот и мне показалась подозрительной подобная версия.

Reply

anton_montana May 8 2016, 20:03:00 UTC
Надо ознакомиться.

Reply


dark_alf May 5 2016, 08:07:13 UTC
Согласен с тем, что по мере развития технической цивилизации, роль храмов становится меньше (а само их количество - маркер такой развитости). Но приведу и традиционный в таких спорах довод - десакрализация означает и кризис духовности, попросту говоря, у людей "не остаётся ничего святого". Это может быть хорошо для патологических революционеров, но плохо - для поддержания стабильности общества и его устоев. Звучит слишком абстрактно? Приведу примеры ( ... )

Reply

fumiripits May 5 2016, 08:57:22 UTC
=а само их количество - маркер такой развитости=

А на примерах США или Японии проверить это утверждение?

Reply

dark_alf May 5 2016, 09:08:19 UTC
Не знаю, не был) "Больше храмов - меньше прогресса" это положение исходной статьи, пусть его автор защищает. По мне так это не закон, а так, корреляция. Вот стало в постсоветских странах больше храмов, а прогресса как-то.... ну вы поняли) Особенно храмы возле НИИ "веселят"..

Reply

yakommunist May 5 2016, 13:26:36 UTC
Почему это сакральное (святое, особо защищаемое) должно быть именно иррациональным? Почему бы ему, напротив, не быть рациональным (полезным для человека)?

В Ваших примерах попробуйте ответить рационально на вопросы:

3. Война. Почему, если какие-то лица все захватили в моей стране, я должен защищать этих лиц и захваченное ими от других захватчиков? Почему высшей ценностью, ради которой я должен напрасно пожертвовать жизнь своей и близких мне, является иррациональное для меня счастье Абрамовича на президенской яхте? Может, пусть это захватчики сами жервуют ради награбленного?

2. Нет никакого столкновения культур. Если культура чужаков чем-то хорошая (с рациональной точки зрения), то надо перенять ее полезные элементы - разумные люди так всегда поступали. Архаичная же культура не представляет опасности для прогрессивного человека, говоря образно - цивил с ружьем пристрелит дикаря с луком. Так что это дикарю придется срочно оцивилизовываться для того, чтобы не оказаться пристреленным. Так почему я же должен защищаться от дикаря не ( ... )

Reply


Leave a comment

Up