Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Мне кажется, что ориентироваться на "шатер" стоит только на уровне идеи. ПТУР и fpv-дрон достаточно сильно отличаются как цели противодействия, т по скорости, и по габаритам, и по, например, уязвимости в конструкции. Подозреваю, например, что стальные сетки на жёстких рамах в части противодействия именно дронам могут и проигрывать свободновисящим мягким сетям, которые к тому же могут быть и устойчивее к попыткам их пробить повторяющимися ударами.
Для экранной защиты "Зонтик" и "Шатёр" использовалась плетённая стальная сетка на секционных рамах. "Как показали исследования, наибольшую устойчивость к фугасному воздействию имели сетчатые конструкции экранов". Масса экранов при этом точно учитывалась.
В любом случае появившаяся совсем недавно экранная защита башни сверху заводского изготовления выглядит так:
Имхо, попытки поражать дроны в воздухе с техники - это тупик. Такие системы потребуют достаточно уязвимых датчиков, которые и будут стараться выводить из строя в первую очередь. Плюс, по текущим описаниям боёв, там уже отдельных пехотинцев атакуют несколькими дронами, а по технике это в перспективе будут уже десятки. Никакого БК не хватит
Достаточно уязвимые датчики сводятся к электронно-оптическим и радиолокационным. Оптоэлектронные телевизионные и тепловизионные прицелы на бронетехнике - стандарт уже давно. От КАЗ "Трофи" тоже никто отказываться не собирается из-за уязвимости ФАР её РЛС Elta EL/M-2133. Ресурс лазерного ослепителя - тысячи часов. Патроны для пулемётов безусловно могут заканчиваться, но и так же легко пополняться.
Что-то мне подсказывает что на территории бывшей УССР мы так и не увидим рои в тысячи атакующих в одной волне FPV-дронов на километр фронта. Интуиция полагаю.
Мне кажется, что пока "Трофи" выглядит как скорее не оправдавшая себя система. Попадалось мнение, причем вроде бы как методически обоснованное, что в лучшем случае КАЗ сможет поразить максимум два приходящих в секторе работы выстрела ПТУР/РПГ - поле осколков, возникающих при поражении таких выстрелов и в любом случае долетающих до танка неизбежно побьет находящееся навесное оборудование, а такое относительно уязвимое как антенны с ФАР гарантированно выведет из строя. И это при условии успешного поражения подлетающих ПТУР/РПГ, а если они сработают непосредственно на танке, то все может быть и ещё хуже. И это все при том, что диапазон "Трофи", как по секторам, так и по скоростям сейчас уже выглядит недостаточным. А то, что от него не спешат отказываться, легко может быть обусловлено и иными причинами, не связанными с его фактической эффективностью. Атака одной машины десятком и более дронов (не одновременно, конечно) встречается и сейчас. А перезарядка пулеметной установки в бою не выглядит такой уж безопасной.
Пихать на танк РЭБ необходимо. Без вариантов. РЭБа много не бывет это было очевидно уже в Сирии и на Донбассе. У ополченцев , во многих батальонах с этим порядок. Там отношения боец - командир бригады намного короче чем в Несокрушимой и Легендарной, где - закон птичий.
Но правильные средства РЭБ ни хера не стоят без включения в систему - средств РТР. И следовательно, без закрытых каналов связи между РЭБ и РТР. . А штурмовые группы мотопехоты с танками ,например, палестинцы размягчают огневыми миномётными налётами по корректировке либо от наблюдателя по кабелю, либо от оператора БПЛА , по кабелю же. В результате Меркавы идут в застройку без пехоты и Маркавы там жгут. Ровно то же самое было в Грозном в 1995 За тридцать пять лет можно было бы что то и придумать. Но у генералов жизнь уже удалась им им навалить на всё кроме своей скорой пенсии.
Поэтому у одних- всё в кайф а другие заживо горят в танках.
Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая. Тактически это остроумная придумка, экономически это долвольно дешево (пока война не закончилась и не начались разработки "официальных" фпв). Но глобально это буквально просто еще один способ воевать. УАСы, реактивная артеллерия с кассетной БЧ, супер птуры типа спайк нлос, дроны камикадзе типа ланцета и иже с ними, классические птуры, мале беспелотники такие как байрактары, джавелины и другие носимые противотанковые средства. Вертолеты с птур. Кассетные бомбы. Меврики и ЛМУР, которые все одно дешевле танка. И т д и т п. Серьезно ФПВ просто еще один срособ. Я единственный раз в современной войне видел танковую роту в атаке. Прям целиком роту может даже чуть больше. В конфликте в нагорном карабахе. Армяне ее пожгли птурами. Там танков 13-15 осталось в одном месте. ФПВ тогда и не пахло даже. Просто танк в виде как он есть устарел. Безусловно нужны тяжелобронированые машины 50+ тонн веса. Но они буквально должны быть разработанны заново изходя из
( ... )
Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая.
Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.
"Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество."
Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.
Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.
Общевойсковой подход и на уровне батальона работает. Но успехи на батальонном уровне невелики.
Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?
Comments 67
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В любом случае появившаяся совсем недавно экранная защита башни сверху заводского изготовления выглядит так:
Reply
Reply
Что-то мне подсказывает что на территории бывшей УССР мы так и не увидим рои в тысячи атакующих в одной волне FPV-дронов на километр фронта. Интуиция полагаю.
Reply
Атака одной машины десятком и более дронов (не одновременно, конечно) встречается и сейчас. А перезарядка пулеметной установки в бою не выглядит такой уж безопасной.
Reply
Но правильные средства РЭБ ни хера не стоят без включения в систему - средств РТР. И следовательно, без закрытых каналов связи между РЭБ и РТР. .
А штурмовые группы мотопехоты с танками ,например, палестинцы размягчают огневыми миномётными налётами по корректировке либо от наблюдателя по кабелю, либо от оператора БПЛА , по кабелю же.
В результате Меркавы идут в застройку без пехоты и Маркавы там жгут.
Ровно то же самое было в Грозном в 1995
За тридцать пять лет можно было бы что то и придумать. Но у генералов жизнь уже удалась им им навалить на всё кроме своей скорой пенсии.
Поэтому у одних- всё в кайф а другие заживо горят в танках.
Reply
Reply
Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.
Мураховский на ту же тему:
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/561
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/568
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/595
Reply
Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.
Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.
Reply
Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?
Reply
Leave a comment