Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая. Тактически это остроумная придумка, экономически это долвольно дешево (пока война не закончилась и не начались разработки "официальных" фпв). Но глобально это буквально просто еще один способ воевать. УАСы, реактивная артеллерия с кассетной БЧ, супер птуры типа спайк нлос, дроны камикадзе типа ланцета и иже с ними, классические птуры, мале беспелотники такие как байрактары, джавелины и другие носимые противотанковые средства. Вертолеты с птур. Кассетные бомбы. Меврики и ЛМУР, которые все одно дешевле танка. И т д и т п. Серьезно ФПВ просто еще один срособ. Я единственный раз в современной войне видел танковую роту в атаке. Прям целиком роту может даже чуть больше. В конфликте в нагорном карабахе. Армяне ее пожгли птурами. Там танков 13-15 осталось в одном месте. ФПВ тогда и не пахло даже. Просто танк в виде как он есть устарел. Безусловно нужны тяжелобронированые машины 50+ тонн веса. Но они буквально должны быть разработанны заново изходя из
( ... )
Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая.
Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.
"Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество."
Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.
Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.
Общевойсковой подход и на уровне батальона работает. Но успехи на батальонном уровне невелики.
Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?
"Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?"
Тут, опять же, чтобы выдавать сотни таких ударов, нужно сначала зачистить небо и землю от угрожающих самолётам средств противника, а потом, во время ударов, качественно увязывать время и направление работы своих самолётов, танков и всех остальных средств. Вот этого качества нету - не могут координироваться даже на уровне батальонов. В результате даже если есть тысячи танков и самолётов с бомбами, они в лучшем случае будут воевать свои отдельные войны, с кислыми результатами для общего дела. В худшем колонны танков будут посылаться лупоглазыми пьяными генералами "куда-то туда согласно приказа" и жечься, а самолёты будут бомбить пустые поля ради отчётности.
А если, как предлагает ak_12, оснащать танки разным навороченным и дорогим хайтеком, воюя при этом маленькими формированиями, мы получим бесконечные тактические бои, где вероятность потери даже самой навороченной машины стремится к единице.
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому.
Так что опять приходим к выводу, что главная разруха -- в головах. И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут.
"А если, как предлагает ak_12, оснащать танки разным навороченным и дорогим хайтеком, воюя при этом маленькими формированиями, мы получим бесконечные тактические бои, где вероятность потери даже самой навороченной машины стремится к единице. По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому."Я думаю сейчас для мегапрорывов нужны не орды танков (их и у немцев не было), а высокоточное оружие (авиация/ракеты), которое будет оперативно расчищать путь перед танками, чтобы они ехали, а перед ними реально "уже никого нет". А это ещё более навороченный и дорогой хайтек. (Но и тут танки можно пытаться
( ... )
> Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется
Именно по этому в теме "Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия" Часть 2 была посвящена тому как в современных условиях реорганизовать Рабкрин танковую дивизию - основное тактическое соединение танковых войск.
Оперативно-стратегических результатов конечно же следует ожидать не от танковых батальонов, или даже дивизий, а от танковых армий с несколькими танковыми дивизиями в их составе. Бронетехника же в этих танковых армиях должна быть с активной защитой от FPV-дронов и атакующих с пикирования ПТУР 3-го поколения.
1944-й год был годом "Десяти сталинских ударов" в том числе и потому что танковые войска в том году получили свыше 10,6 тыс. Т-34-85 и свыше 2,2 тыс. ИС-2.
Новая организация + новая техника дают синергетический эффект недостижимый при новой организации, но старой технике, или новой технике, но старой организации.
Reply
Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.
Мураховский на ту же тему:
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/561
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/568
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/595
Reply
Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.
Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.
Reply
Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?
Reply
Тут, опять же, чтобы выдавать сотни таких ударов, нужно сначала зачистить небо и землю от угрожающих самолётам средств противника, а потом, во время ударов, качественно увязывать время и направление работы своих самолётов, танков и всех остальных средств. Вот этого качества нету - не могут координироваться даже на уровне батальонов. В результате даже если есть тысячи танков и самолётов с бомбами, они в лучшем случае будут воевать свои отдельные войны, с кислыми результатами для общего дела. В худшем колонны танков будут посылаться лупоглазыми пьяными генералами "куда-то туда согласно приказа" и жечься, а самолёты будут бомбить пустые поля ради отчётности.
Reply
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому.
Так что опять приходим к выводу, что главная разруха -- в головах. И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут.
Reply
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому."Я думаю сейчас для мегапрорывов нужны не орды танков (их и у немцев не было), а высокоточное оружие (авиация/ракеты), которое будет оперативно расчищать путь перед танками, чтобы они ехали, а перед ними реально "уже никого нет". А это ещё более навороченный и дорогой хайтек. (Но и тут танки можно пытаться ( ... )
Reply
Именно по этому в теме "Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия" Часть 2 была посвящена тому как в современных условиях реорганизовать Рабкрин танковую дивизию - основное тактическое соединение танковых войск.
Оперативно-стратегических результатов конечно же следует ожидать не от танковых батальонов, или даже дивизий, а от танковых армий с несколькими танковыми дивизиями в их составе. Бронетехника же в этих танковых армиях должна быть с активной защитой от FPV-дронов и атакующих с пикирования ПТУР 3-го поколения.
1944-й год был годом "Десяти сталинских ударов" в том числе и потому что танковые войска в том году получили свыше 10,6 тыс. Т-34-85 и свыше 2,2 тыс. ИС-2.
Новая организация + новая техника дают синергетический эффект недостижимый при новой организации, но старой технике, или новой технике, но старой организации.
Reply
Leave a comment