Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая. Тактически это остроумная придумка, экономически это долвольно дешево (пока война не закончилась и не начались разработки "официальных" фпв). Но глобально это буквально просто еще один способ воевать. УАСы, реактивная артеллерия с кассетной БЧ, супер птуры типа спайк нлос, дроны камикадзе типа ланцета и иже с ними, классические птуры, мале беспелотники такие как байрактары, джавелины и другие носимые противотанковые средства. Вертолеты с птур. Кассетные бомбы. Меврики и ЛМУР, которые все одно дешевле танка. И т д и т п. Серьезно ФПВ просто еще один срособ. Я единственный раз в современной войне видел танковую роту в атаке. Прям целиком роту может даже чуть больше. В конфликте в нагорном карабахе. Армяне ее пожгли птурами. Там танков 13-15 осталось в одном месте. ФПВ тогда и не пахло даже. Просто танк в виде как он есть устарел. Безусловно нужны тяжелобронированые машины 50+ тонн веса. Но они буквально должны быть разработанны заново изходя из особенностей применения. Воружение, распределение бронирования, тактика применения. Все должно подвергнуться ревизии.
Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая.
Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.
"Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество."
Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.
Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.
Общевойсковой подход и на уровне батальона работает. Но успехи на батальонном уровне невелики.
Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?
"Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?"
Тут, опять же, чтобы выдавать сотни таких ударов, нужно сначала зачистить небо и землю от угрожающих самолётам средств противника, а потом, во время ударов, качественно увязывать время и направление работы своих самолётов, танков и всех остальных средств. Вот этого качества нету - не могут координироваться даже на уровне батальонов. В результате даже если есть тысячи танков и самолётов с бомбами, они в лучшем случае будут воевать свои отдельные войны, с кислыми результатами для общего дела. В худшем колонны танков будут посылаться лупоглазыми пьяными генералами "куда-то туда согласно приказа" и жечься, а самолёты будут бомбить пустые поля ради отчётности.
А если, как предлагает ak_12, оснащать танки разным навороченным и дорогим хайтеком, воюя при этом маленькими формированиями, мы получим бесконечные тактические бои, где вероятность потери даже самой навороченной машины стремится к единице.
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому.
Так что опять приходим к выводу, что главная разруха -- в головах. И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут.
"А если, как предлагает ak_12, оснащать танки разным навороченным и дорогим хайтеком, воюя при этом маленькими формированиями, мы получим бесконечные тактические бои, где вероятность потери даже самой навороченной машины стремится к единице. По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому."
Я думаю сейчас для мегапрорывов нужны не орды танков (их и у немцев не было), а высокоточное оружие (авиация/ракеты), которое будет оперативно расчищать путь перед танками, чтобы они ехали, а перед ними реально "уже никого нет". А это ещё более навороченный и дорогой хайтек. (Но и тут танки можно пытаться затормозить минами, замаскированной пехотой и наверняка много чем ещё.)
"И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут."
Помните, мы с вами обсуждали всё это где-то летом 22-го? Я тогда написал, что, так как Пу и ко перекрыть поставки западного вооружения то ли не хотят, то ли не могут, то оружие у украинцев не кончится, и приходится только ждать, когда кончатся украинцы. Ну вот, похоже мотивированные украинцы начинают подходить к концу. По крайней мере всушный лом из Авдеевки, и недавнее якобы бегство без боя 115-й бригады из-под Очеретино внушают осторожный оптимизм. У нас, впрочем, тоже не радужно - равномерное повышение выплачивающихся бонусов "добровольцам" намекает, что их поток иссякает.
> Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется
Именно по этому в теме "Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия" Часть 2 была посвящена тому как в современных условиях реорганизовать Рабкрин танковую дивизию - основное тактическое соединение танковых войск.
Оперативно-стратегических результатов конечно же следует ожидать не от танковых батальонов, или даже дивизий, а от танковых армий с несколькими танковыми дивизиями в их составе. Бронетехника же в этих танковых армиях должна быть с активной защитой от FPV-дронов и атакующих с пикирования ПТУР 3-го поколения.
1944-й год был годом "Десяти сталинских ударов" в том числе и потому что танковые войска в том году получили свыше 10,6 тыс. Т-34-85 и свыше 2,2 тыс. ИС-2.
Новая организация + новая техника дают синергетический эффект недостижимый при новой организации, но старой технике, или новой технике, но старой организации.
Reply
Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.
Мураховский на ту же тему:
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/561
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/568
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/595
Reply
Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.
Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.
Reply
Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?
Reply
Тут, опять же, чтобы выдавать сотни таких ударов, нужно сначала зачистить небо и землю от угрожающих самолётам средств противника, а потом, во время ударов, качественно увязывать время и направление работы своих самолётов, танков и всех остальных средств. Вот этого качества нету - не могут координироваться даже на уровне батальонов. В результате даже если есть тысячи танков и самолётов с бомбами, они в лучшем случае будут воевать свои отдельные войны, с кислыми результатами для общего дела. В худшем колонны танков будут посылаться лупоглазыми пьяными генералами "куда-то туда согласно приказа" и жечься, а самолёты будут бомбить пустые поля ради отчётности.
Reply
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому.
Так что опять приходим к выводу, что главная разруха -- в головах. И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут.
Reply
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому."
Я думаю сейчас для мегапрорывов нужны не орды танков (их и у немцев не было), а высокоточное оружие (авиация/ракеты), которое будет оперативно расчищать путь перед танками, чтобы они ехали, а перед ними реально "уже никого нет". А это ещё более навороченный и дорогой хайтек. (Но и тут танки можно пытаться затормозить минами, замаскированной пехотой и наверняка много чем ещё.)
"И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут."
Помните, мы с вами обсуждали всё это где-то летом 22-го? Я тогда написал, что, так как Пу и ко перекрыть поставки западного вооружения то ли не хотят, то ли не могут, то оружие у украинцев не кончится, и приходится только ждать, когда кончатся украинцы. Ну вот, похоже мотивированные украинцы начинают подходить к концу. По крайней мере всушный лом из Авдеевки, и недавнее якобы бегство без боя 115-й бригады из-под Очеретино внушают осторожный оптимизм. У нас, впрочем, тоже не радужно - равномерное повышение выплачивающихся бонусов "добровольцам" намекает, что их поток иссякает.
Reply
Именно по этому в теме "Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия" Часть 2 была посвящена тому как в современных условиях реорганизовать Рабкрин танковую дивизию - основное тактическое соединение танковых войск.
Оперативно-стратегических результатов конечно же следует ожидать не от танковых батальонов, или даже дивизий, а от танковых армий с несколькими танковыми дивизиями в их составе. Бронетехника же в этих танковых армиях должна быть с активной защитой от FPV-дронов и атакующих с пикирования ПТУР 3-го поколения.
1944-й год был годом "Десяти сталинских ударов" в том числе и потому что танковые войска в том году получили свыше 10,6 тыс. Т-34-85 и свыше 2,2 тыс. ИС-2.
Новая организация + новая техника дают синергетический эффект недостижимый при новой организации, но старой технике, или новой технике, но старой организации.
Reply
Leave a comment