Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия. Часть 3

Apr 26, 2024 21:30

Если часть 2 затронула организационный аспект, то часть 3 посвящена аспекту техническому ( Read more... )

ВС РФ, Сухопутные войска, Танки

Leave a comment

ext_2811999 April 26 2024, 22:01:53 UTC
Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая. Тактически это остроумная придумка, экономически это долвольно дешево (пока война не закончилась и не начались разработки "официальных" фпв). Но глобально это буквально просто еще один способ воевать. УАСы, реактивная артеллерия с кассетной БЧ, супер птуры типа спайк нлос, дроны камикадзе типа ланцета и иже с ними, классические птуры, мале беспелотники такие как байрактары, джавелины и другие носимые противотанковые средства. Вертолеты с птур. Кассетные бомбы. Меврики и ЛМУР, которые все одно дешевле танка. И т д и т п. Серьезно ФПВ просто еще один срособ. Я единственный раз в современной войне видел танковую роту в атаке. Прям целиком роту может даже чуть больше. В конфликте в нагорном карабахе. Армяне ее пожгли птурами. Там танков 13-15 осталось в одном месте. ФПВ тогда и не пахло даже. Просто танк в виде как он есть устарел. Безусловно нужны тяжелобронированые машины 50+ тонн веса. Но они буквально должны быть разработанны заново изходя из особенностей применения. Воружение, распределение бронирования, тактика применения. Все должно подвергнуться ревизии.

Reply

shadow_ru April 27 2024, 04:01:26 UTC
Fpv по сути просто еще один способ поражения танков, которых и без того, тьма тьмущая.

Так и есть. С той лишь поправкой, что существует огромная разница между применением 10 танков, 500 и 2000 (разумеется, вместе со всеми поддерживающими и обеспечивающими системами). Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество.

Мураховский на ту же тему:

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/561
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/568
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/595

Reply

corvinus_quint May 8 2024, 22:16:25 UTC
"Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется, потому что есть 1001 способ уничтожить одиночный танк или маленькую группу танков. А вот когда их выползает на поле боя много, то тут уже количество превращается в качество."

Перед ними ставится минное поле из РСЗО. За ними ставится аналогичное минное поле. После чего по этому killbox начинает работать всё, что есть - вертолёты, артиллерия, да хоть корабли своими ракетами.

Сила крупных формирований - не в количестве танков, а в общевойсковом подходе. Но он требует именно качества. Прежде всего качества управления.

Reply

shadow_ru May 9 2024, 02:24:09 UTC
Общевойсковой подход и на уровне батальона работает. Но успехи на батальонном уровне невелики.

Вот последние полгода массово появились видео применения УМПК, ОДАБ, РБК. Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?

Reply

corvinus_quint May 9 2024, 04:03:02 UTC
"Предположим, что у РФ были бы нормальные здоровые ВВС, способные в сутки выдавать сотни/тысячи подобных ударов в полосе наступления танковой армии, причём даже не на тактическую глубину, а на всю глубину оперативного построения противника. Что тогда?"

Тут, опять же, чтобы выдавать сотни таких ударов, нужно сначала зачистить небо и землю от угрожающих самолётам средств противника, а потом, во время ударов, качественно увязывать время и направление работы своих самолётов, танков и всех остальных средств. Вот этого качества нету - не могут координироваться даже на уровне батальонов. В результате даже если есть тысячи танков и самолётов с бомбами, они в лучшем случае будут воевать свои отдельные войны, с кислыми результатами для общего дела. В худшем колонны танков будут посылаться лупоглазыми пьяными генералами "куда-то туда согласно приказа" и жечься, а самолёты будут бомбить пустые поля ради отчётности.

Reply

shadow_ru May 9 2024, 05:13:46 UTC
А если, как предлагает ak_12, оснащать танки разным навороченным и дорогим хайтеком, воюя при этом маленькими формированиями, мы получим бесконечные тактические бои, где вероятность потери даже самой навороченной машины стремится к единице.

По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому.

Так что опять приходим к выводу, что главная разруха -- в головах. И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут.

Reply

corvinus_quint May 9 2024, 06:26:18 UTC
"А если, как предлагает ak_12, оснащать танки разным навороченным и дорогим хайтеком, воюя при этом маленькими формированиями, мы получим бесконечные тактические бои, где вероятность потери даже самой навороченной машины стремится к единице.
По сути, это не как преодолевать оборонительные позиции противника поперёк (нащупав слабый участок в обороне, размягчив его ударами и подавив выживших во время сближения собственных сил, чтобы потом взять противника в окружения или вырваться на оперативный простор и поехать громить более "мягкие" и неподготовленные цели), а как "преодолевать" их вдоль. Вот есть 1000 км фронт от Херсона до Харькова, и вдоль всего этого фронта мы медленно движемся метр за метром от одного опорника к другому."

Я думаю сейчас для мегапрорывов нужны не орды танков (их и у немцев не было), а высокоточное оружие (авиация/ракеты), которое будет оперативно расчищать путь перед танками, чтобы они ехали, а перед ними реально "уже никого нет". А это ещё более навороченный и дорогой хайтек. (Но и тут танки можно пытаться затормозить минами, замаскированной пехотой и наверняка много чем ещё.)

"И сейчас главная надежда на успешное и относительно быстрое окончание СВО в том, что хохлы сломаются от недостатка сил, средств и морального духа, после чего побегут."

Помните, мы с вами обсуждали всё это где-то летом 22-го? Я тогда написал, что, так как Пу и ко перекрыть поставки западного вооружения то ли не хотят, то ли не могут, то оружие у украинцев не кончится, и приходится только ждать, когда кончатся украинцы. Ну вот, похоже мотивированные украинцы начинают подходить к концу. По крайней мере всушный лом из Авдеевки, и недавнее якобы бегство без боя 115-й бригады из-под Очеретино внушают осторожный оптимизм. У нас, впрочем, тоже не радужно - равномерное повышение выплачивающихся бонусов "добровольцам" намекает, что их поток иссякает.

Reply

ak_12 May 18 2024, 08:37:21 UTC
> Пока не научатся воевать крупными формированиями, "тупик" никуда не денется

Именно по этому в теме "Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия" Часть 2 была посвящена тому как в современных условиях реорганизовать Рабкрин танковую дивизию - основное тактическое соединение танковых войск.

Оперативно-стратегических результатов конечно же следует ожидать не от танковых батальонов, или даже дивизий, а от танковых армий с несколькими танковыми дивизиями в их составе. Бронетехника же в этих танковых армиях должна быть с активной защитой от FPV-дронов и атакующих с пикирования ПТУР 3-го поколения.

1944-й год был годом "Десяти сталинских ударов" в том числе и потому что танковые войска в том году получили свыше 10,6 тыс. Т-34-85 и свыше 2,2 тыс. ИС-2.

Новая организация + новая техника дают синергетический эффект недостижимый при новой организации, но старой технике, или новой технике, но старой организации.

Reply


Leave a comment

Up