Интересное кино

[a_bugaev]

Опять я чего-то не понимаю.

В разговоре по поводу дискуссий о Сталине и сталинизме обнаружилась любопытная картина

Comments

[vale_nik]

Тоталитаризм наступает, только совсем не с той стороны, откуда его ждут "антисталинисты"). А непосредственно в их бедовых головах.

[fox_talleyrand]

Плюс много :)

[readership]

= широкая пропаганда антисталинизма уже была в недавнем прошлом, лет двадцать назад началась

да лет пятьдесят, пожалуй, будет... :)

[conceptualist]

некоторые из участников разговора выражаются таким образом, как будто считают, что по отношению к Сталину все люди делятся на сталинистов и антисталинистов

Люди делятся на тех, для кого память о жертвах сталинизма является частью национальной идентичности, и на тех, для кого не является. Тот, кто не согласен ни с Прохановым, ни со Сванидзе, решает этот вопрос для себя сам.

речь идет о том, чтобы навязать правильную (т.е. антисталинистскую) позицию всему обществу, применяя для этого государственную власть, систему образования, социальную инженерию и т.п."Навязать" - негативно окрашенное слово. Я бы предпочел сказать, что надо создать национальную культурную традицию антисталинизма. Как это сделать? До сих пор в подавляющем большинстве случаев подобные инициативы осуществлялись путем государственного принуждения. Главным образом, через государственную систему образования, через государственные СМИ, гранты, а в некоторых случаях и через цензуру. Эти методы, хотя они и показали свою эффективность во многих странах, кажутся мне

[vale_nik]

Нельзя валить всё в одну кучу: и Сталина, и коммунистов, и СССР, и "товарищей лейтенантов". Понимаете, Вы хотите колоссальный пласт истории страны разом, не разбираясь, объявить ошибкой, а ныне живущим и последующим поколениям жить с посыпанной пеплом головой и желательно на коленях. Это ничем не отличается от поведения тех же коммунистов, которые объявили эпоху до революции чёрной эпохой царизма и в этом свете переписали историю России. Хотя они, как люди устремлённые в будущее всё-же не требовали каяться все последующие поколения, а вполне здраво объявили их наслежниками великой победы над царизмом. Всё же позитив. Сколько можно переписывать? Ну надоело уже! Может лучше разобраться почему в стране стал возможен такой террор? Не Сталин же лично писал на всех доносы. Почему народ, который легко за неделю свалил "ненавистный" ему "царский режим", так терпеливо сносил всю эту сталинскую вакханалию и принимал в ней такое активное участие? И почему страсть к насаждению единомыслия, которую Вы так отчётливо презираете у коммунистов, так

[conceptualist]

Нет, я не хочу, чтобы мои современники или, тем более, будущие поколения, каялись за коммунистов и посыпали голову пеплом. Я хочу, чтобы они отмежевались от коммунистов. В истории любой страны есть черные страницы. Есть они и у нас: монголо-татарское иго, крепостное право, советская власть. Они были бы невозможны, если бы народ в соответствующие периоды не находился в состоянии морального упадка. Но для нас важно, что даже в эти мрачные эпохи среди наших соотечественников было много людей, которые боролись за справедливость или просто честно делали свое дело, не участвуя в злодействах. Часто такая позиция обрекала их на страдания. Но мы должны хранить о них добрую память. А их гонителей, соответственно, осуждать. Чем больше людей испытывает отвращение к деспотизму и сочувствие к его жертвам, тем меньше вероятность восстановления деспотизма

[q_w_z]

в состоянии морального упадка надо думать народ находился аккурат от отмены Юрьева дня до 1861 года по такой логике?

[kuznetsov]

Из того же разговора выяснилось, что эти собеседники считают, что не имеет смысла дискутировать с идеологическими противниками, а следует подавить их. Насколько я понял, речь идет о том, чтобы навязать правильную (т.е. антисталинистскую) позицию всему обществу, применяя для этого государственную власть, систему образования, социальную инженерию и т.п.В этой фразе есть неявная цитата из моих комментариев. Поэтому попрошу привести мои высказывания, в которых я утверждаю, что

[a_bugaev]

Я не утверждал, что именно ты высказывал все эти идеи именно в таком виде. Было несколько человек, проявивших в целом схожую реакцию. Безусловно, каждый говорил только свое и отвечает только за свои слова. Как раз твоя позиция для меня осталась наиболее непроясненнной, а твои слова в значительной степени контрастировали с тем, как я себе представлял твою позицию до того. Именно поэтому я не давал ссылки на конкретные высказывания, а попытался изложить общий смысл так, как я его понял, сразу оговорившись, что мог понять неправильно. Буду очень признателен, если ты развернуто изложишь свою позицию.

Понимаешь,

[kuznetsov]

Я все-таки знаю тебя как опытного участника политических (и иных) дискуссий. Поэтому то, что ты считаешь мою позицию "непроясненной" вызывает у меня, так сказать, нехорошее удивление. Достаточно просто прочитать дискуссию в той ветке, чтобы понять, что речь там идет не о моих предпочтениях, ценностях и рекомендациях, а о фактографическом суждении Лёши Блехера, который утверждал что в "цивилизованных странах" (т.е. в странах с классическим национальным государством) создание национальной идентичности и национального государства происходило путем диалога и достижения консенсуса между людьми непримиримых взглядов. Я же утверждал, что его суждение не соответствует фактам, и что на деле все было по-другому

Re: Понимаешь,

[a_bugaev]

Во-первых, хочу сразу разъяснить, что участвую в дискуссии в довольно специфическом режиме. Днем возможности писать у меня сильно ограничены, а вечером и ночью не всегда легко ответить на десятки комментариев. Это насчет переспросить прямо сразу.

Сейчас я перечитал твои сообщения в почте и увидел, что в том разговоре ты действительно не высказывал напрямую ценностных или оценочных суждений. Ты, действительно, писал о том, как оно было в "цивилизованных странах", ничего не говоря при этом о о желательности или оправданности таких мер.

В таком случае я приношу свои извинения за допущенную ошибку в интерпретации твоей позиции. Я неверно понял твои исторические справки и явное выражение скепсиса по поводу возможности и необходимости разговаривать и искать общее понимание. И я действительно рад, что ты не отступил от своих либертарианских ценностей.

[pargentum]

Конечно же, использование термина "сталинист" для обозначения всех, кто не осуждает сталина, некорректно.
Термин "сталинист" занят для обозначения определенной фракции в ВКП(б) и определенного... э... толка? исповедания? в рамках марксистской идеологии.
Проханов, Раковский, krf, comrade_voland и пр. конечно же, не являются сталинистами в указанном смысле, и при реальном сталине наверняка были бы вычищены из партии каленой метлой за контрреволюционно-троцкистский ревизионизьм или что-нибудь в таком роде

[kuznetsov]

Может быть, поганым железом?

[pargentum]

Может быть.
Признаться, я плохо владею этой риторикой.

[leonid_b]

Лучше калёной метлой. Так оно крепче будет.