Русские и проблема политической субъектности

[a_bugaev]

(наблюдения по поводу обсуждения отрывков из статьи Олега Неменского)Статья Неменского была посвящена критике концепции гражданской нации, а обсуждение, если суммировать его кратко, ведётся вокруг вопроса "нужна ли русским политическая субъектность

Comments

[saninartem]

Несколько замечаний по Вашему спору с hroniki_paisano.

В первую очередь отмечу, что hroniki_paisano не отстаивает идею гражданской нации и не оспаривает право русских на национальное чувство и национальные интересы: он просто считает, что эти интересы уже защищены с лихвой

[evgenevg1]

Потому,что разговоры идут о "неоевразийском фантике" в который завернуты разрозненные "кусочки" различного меркантилизма,меркантилизма по содержанию "нерусского",а русским предлагается,за неимением меркантилизма (и ненужностью им его, по представлениям им чужих и чуждых) изображать из себя "героический кусочек внутри этого фантика". Это уговоры о мнимом будущем(или состоявшемся) "синтезе",уговоры к бездействию и следованию судьбе. Подобные уговоры ,осознанно или нет, меркантильны.
"Умрешь не даром.Дело прочно..."

[hroniki_paisano]

именно так и есть - вся борьба за права меньшинств ведется в интересах белых гетеросексуальных мужчин - вот тех самых, которые сидят в Конгрессе и Сенате, возглавляют компании и банки. как говорит мой любимый френд-марксист, "эта повестка дня ложная, потому что она отвлекает массы от классовой борьбы

[saninartem]

Давайте для начала признаем очевидный факт, что интересы большинства и интересы "тех самых, которые сидят в Конгрессе и Сенате, возглавляют компании и банки" - это немножко разные вещи, и то, что "те самые" по формальным признакам относятся к большинству - факт, вообще не имеющий значения. Ну просто если мы здесь не согласимся, то вообще разговаривать бесполезно

[hroniki_paisano]

вооот! это уже совсем другой, толковый разговор

[saninartem]

"это уже совсем другой, толковый разговор"
Вот спасибо, барин! Да только это тот самый разговор. Субъектность большинства в России, основная объединяющая идея - это как раз и есть русская национальная идея. И именно на нее идет атака со стороны власть имущих, а точнее, людей, занимающих место национальной элиты - и политической, и культурной. А методы точно такие же, как и везде - привитие чувства вины и необходимости оправдываться.
Когда слово "русский" в политическом языке практически табуировано - хорошо ли это?
Когда русские же люди видят нехороший этнический оттенок в словосочетании "русский офицер" - нормально ли это?
Чуть ниже сформулировали решение национального вопроса у нас в России: "всё это время нужно делать так, чтобы нацмены чувствовали себя хорошо. Порой ущемляя сиюминутные интересы русских". Именно так и стоит вопрос. Причем не иногда нужно поступаться русским своими интересами (с этим бы я согласился, я согласен, что интересы других народов России тоже надо учитывать), а всегда - это обозначено четко, и с этим, как

[hroniki_paisano]

я как раз со стороны вижу обратное - что русская власть топит за русскую идею в меру своего понимания. культ Победы накачивает, Бессмертный полк, попов поддерживает, про духовные скрепы рассуждает
что она делает все криво и не так - это другой разговор, и разговор важный: вот кто решает, что такое "русская идея" - вы или русские? могут, например, русские избрать своей "русской идеей" коммунизм? или вы будете тогда говорить, что русский народ в плену у безбожной нерусской власти?

что касается чудиков, которым не нравится "русский офицер" - я не знаю, где вы их находите, это какая-то специфическая тусовочка. я в России был простой парень, хоть и МГУ закончил, я больше наблюдал всякие выступления типа Кинчева, который со сцены грузит про то, что "нужно гордиться тем, что мы русские православные люди" - и зал ревет в поддержку, и никакие газетчики Костю потом не полощат, никто концертов его не отменяет, и даже в интернетах не гонит волну.

[saninartem]

Власть берет элементы русской идеи, убирает из них русскость и строит на этом основании россиянскую идентичность. Точно так же, как раньше строили советскую идентичность. У них теперь и Суворов говорил: "Горжусь тем, что я россиянин!"

"вот кто решает, что такое "русская идея" - вы или русские?"
Я, конечно, а то эти русские нарешают тут без меня)))
Нет, серьезно, ширнармассы ведь не решают ничего сами по себе. Происходит некая идейная конкуренция - кто лучше народ оболванит убедит. Я по мере малых своих сил отстаиваю то понимание, которое считаю правильным.

Я ж говорю, что слово "русский" в политическом языке табуировано. А в бытовом - да, можно еще. Если осторожно.

[hroniki_paisano]

похоже, мы дошли до исходной точки несогласия

[a_bugaev]

Что "демократическая система" основана на массовой манипуляции И иной быть не может), я полностью согласен. Писал про это пару месяцев назад: https://a-bugaev.livejournal.com/1230619.html... )

[truden]

"Но связь властных кланов с населением и с территориями устроена существенно по-разному в нац.республиках и в простых областях. Об этом я уже писал раньше."
Саша, тебя не затруднит ссылочку оставить?

[a_bugaev]

https://a-bugaev.livejournal.com/1235645.html
https://a-bugaev.livejournal.com/1238910.html

[hroniki_paisano]

а что должна сделать элита, чтобы заслужить от вас название русской? приведите примеры таких элит.
я ж не прикалываюсь, но мы действительно входим в область определений, в которой нельзя руководствоваться личными симпатиями, если мы претендуем на какую-то общность.
текущая элита, какая она ни есть, говорит по-русски, считает себя русской, признает власть "московского царя". поэтому она русская. а украинская элита могла бы быть ее частью, но не хочет - потому что русской себя не считает и власти Москвы не признает.
что касается "представления интересов" - таки и Кадыров не представляет интересов очень многих чеченцев, а скорее топит за свой тейп. и я думаю, что такая ситуация много где в национальных республиках, русские хоть эту проблему преодолели, деления на "рязань косопузую", "вологодских" и т.п. а дальше мы упираемся в вопрос субъектности ширнармасс, не зависящий от национальности, и вообще в то, возможна ли такая субъектность, или люди должны каждый жить свою личную жизнь, а государственные вопросы одобрять молчаливо.

[a_bugaev]

Элита вовсе не считает себя русской, они "россияне" и продолжают политику россиянства. Даже на символическом уровне, опасаются самого слова "русский", заменяя его где можно и где нельзя. Это на уровне риторики

[wingover]

+ Хорошее выражение "защита прав и свобод". Поскольку воспроизводство может быть и без свободы (как крепостных насильно женили), а русские за рубежом имеют право свободно жить там где живут, не меньше чем те, кто их окружает.

[a_bugaev]

Согласен.