В какого Бога я не верю. По просьбам трудящихся

[zlata_gl]

Чтобы удобно было ссылаться - выношу из своих старых постов и комментов. По примеру уважаемого lkitross-а.
А также по просьбам религиозных трудящихся, которые просят меня рассказать про свою веру, про свою мораль в этом мире.

Первым делом - давняя декларация: В какого Бога я НЕ верюБога, который создал Землю 5700 лет назад и зарыл в нее кости

Comments

"По просьбам трудящихся"

[ext_1188427]

Злата, многие вопросы, которые Вы затрагиваете, по моему убеждению, заслуживают серьёзного отношения. Но у меня, как у религиозного еврея, есть большая просьба: поймите, когда Вы говорите неуважительно о том, что для МЕНЯ свято, МНЕ лично становится очень неприятно. Давайте попытаемся сохранить человеческие отношения, на должном уровне. Я, со своей стороны, тоже постараюсь не задевать Ваши чувства. Теперь о сути: как я понимаю, Вам больше всего мешает не вера, а индоктринация, верно?

когда Вы говорите неуважительно о том, что для МЕНЯ свя

[zlata_gl]

Давайте попробуем поговорить.
К сожалению, Вы не зарегистрированы на ЖЖ, поэтому я не могу посмотреть, кто Вы и откуда.
Почитать Ваши темы.
ЖЖ дает возможность ВСЕМ читать то, что не под замком.
А другие сети - нет. Поэтому мне нелегко с Вами беседовать.
Может представитесь ?
Я даже не знаю, к какой конфессии Вы принадлежите и в какой стране живете. А от этого сильно зависит, какие примеры я стану приводить.

когда Вы говорите неуважительно о том, что для МЕНЯ свято, МНЕ лично становится очень неприятно.
Разные религиозные весьма по-разному понимают "неуважение".
Многие "наши" кричат "оскорбление!", "провокацию", на женщину, которая в общественном автобусе садится на свободное место, а не туда (сзади), куда ей указали религиозные.
Итд, итп.

как я понимаю, Вам больше всего мешает не вера, а индоктринацияМне мешает - когда в моей стране не дают ремонтировать водопровод, сгоняют женщину с места в автобусе, не ходит общественный транспорт полтора дня в неделю. Когда мэр города (где большинство - религиозные), заявляет, что сделает

Re: когда Вы говорите неуважительно о том, что для МЕНЯ с

[ext_1188427]

1.Обо мне:
Послал вам сообщение на Facebook.

2."Если мое мнение Вас НЕ оскорбляет ..." -
разумеется, не оскорбляет. Я имею ввиду откровенное насмехательство, а не разговор по сути. ВСЕ перечисленные Вами вещи мешают мне, поверьте, не меньше, чем Вам. (За одним исключением: транспорт в субботу. Легко могу Вас понять и в этом, очень не хочется никому мешать, однако согласиться на официальное, публичное нарушение Субботы никак не могу. Но я не хочу превращать спокойную дискуссию в спор. Давайте вернёмся к этой теме попозже)

Послал вам сообщение на Facebook.

[zlata_gl]

Нет у меня фейсбука

Ну я сказал бы так:

[nomen_nescio]

* Бога, который создал Землю 5700 лет назад и зарыл в нее кости динозавров, выглядящих на 70 млн. (и питекантропов, выглядящих на миллион), - нет

Re: Ну я сказал бы так:

[zlata_gl]

Ура, я Вас заманила на свою территорию и теперь осталось дождаться, когда настанут морозы !
(знаете такой анекдот про Насера и Наполеона в России ?)

Предлагаю сосредоточиться на разногласиях.
Итак
"без Толкования, иными словами - без развития, любое учение умрёт."
1. Я не согласна с приравниванием "толкования" и "развития".
ИМХО, "толкование" есть не честное "развитие", а хитрая попытка притвориться будто "так и было".
Генетика есть РАЗВИТИЕ идеи Дарвина об эволюции, а не ТОЛКОВАНИЕ. СТО есть РАЗВИТИЕ механики Ньютона.
2. "Толкования необходимы" и "именно эти люди поставлены на должность толкователей и верно толкуют" - две большие разницы.
Второе не следует из первого.
3. Если мы занимаемся развитием, нужны какие-то критерии проверки новых "толкований" или изменений.Предлагаю сосредоточиться на этом пункте. ИМХО, он самый главный

[karpion]

Бога, который повелел резать соплеменника за то, что подвел иноплеменницу к своим братьям, - нет.
Это про что? По каким именам гуглить?

[zlata_gl]

Пинхас Зимри.
Бембидар (Числа) 25-29, глава "Пинхас"
http://www.machanaim.org/in_tanach.php
https://lkitross.livejournal.com/6702.html

[karpion]

Вроде, Зимри привёл Козби в свой шатёр - т.е. к себе, а не к своим братьям.
А Пинхас заколол копьём (а не зарезал) их обоих - без приказа и вопреки Закону, который евреи только что получили. Потому как по закону - надо было судить с двумя свидетелями.

[zlata_gl]

http://www.machanaim.org/tanach/d-bamidb/indd07_3.htm... )

[snickser]

Если есть какие-нибудь книжки на русском языке
Вот ссылка, весьма авторитетный перевод на русский главного ведического произведения - https://vedabase.io/ru/library/bg/
И если "духу хватит" то и Шримад-Бхагаватам - https://vedabase.io/ru/library/sb/

Бога, который наказывает ребенка мучительной болезнью за грехи "переселившейся души", о "прошлой жизни"
А это кстати вполне нормально. Ведь даже уголовный кодекс не освобождает от ответственности за доказанное преступление только по факту потери памяти у обвиняемого.
Судья: - подсудимый, вы совершали преступление?
Подсудимый: - нет, я забыл ;)
Судья: - вы свободны, пристав снять наручники!... )))

[zlata_gl]

Спасибо за книжки.
Первую уже скачала с флибусты. Буду просвещаться.

Наказание преступника имеет 2 цели:
1. защиту общества на некоторое время (пока он сидит) или даже навсегда (смертная казнь)
2. посыл остальным: "тебя посодют, а ты не воруй.
Потеря памяти бывает редко и требует серьезного доказательства, а не просто "нет, я забыл ;)"
По умолчанию предполагается, что люди не теряют памяит "на ровном месте".
А если таки человек потерял после преступления, то решение судьи будет не "снять наручники", а "направить на принудительное лечение".

Что касается "реинкарнации", то ничего такого люди не помнят.
Никаких доказательств нет.
А значит наказание - не имеет смысла.
Эта идея - исключительно для "теодицеи", то есть - для снятия вины с Бога за страдания людей.
Кстати, в иудаизме тоже есть раввины, проповедующие учение о реинкарнации и использующие его ровно с той же целью: объяснение страданий невиновных.

Нет, меня не устраивает такой путь "избавления от страданий".

[snickser]

Странно, а мне всегда казалось наказание преступника имеет единственную цель - его исправление. Чтоб он больше никогда не совершал преступлений, через наказание. Ведь чтоб население боялось преступать закон достаточно проводить показательные казни на площадях, и наказывать несоразмерно преступлению, а по факту обычное население с этим никак не сталкивается

[zlata_gl]

мне всегда казалось наказание преступника имеет единственную цель - его исправление
Не согласна с этим тезисом.
Цель юридической системы - оградить ВСЕХ граждан от преступных посягательств.
Попытка исправления преступника -наилучшее из средств, если оно достигает цели.
Если он не исправляется, то остается держать в тюрьме.

чтоб население боялось преступать закон достаточно проводить показательные казни на площадя
Нет, не достаточно.
История показывает, что преступность не исчезала, когда это применялось.

пребываение в психушках хуже тюрем зачастую. Там людям ломают сознание медикаментами'
Согласна.
Но что делать, если человек невменяем и опасен для общества ?

Я предпочитаю слова не хорошо/плохо, а лучше/хуже.
Надо рассматривать возможные альтернативы и как они работают.

Но вы таки должны признать, что факт потери памяти (хоть их и мало в практике) от наказания не освобождаетЭто сложный вопрос, зависит от конкретных обстоятельств. От общей оценки психики конкретного индивида. От вероятности повторения преступления

Выношу из комментов на память

[zlata_gl]

https://yigal-s.livejournal.com/1750320.html?thread=8157232#t8157232... )