В какого Бога я не верю. По просьбам трудящихся
Чтобы удобно было ссылаться - выношу из своих старых постов и комментов. По примеру уважаемого lkitross-а.
А также по просьбам религиозных трудящихся, которые просят меня рассказать про свою веру, про свою мораль в этом мире.
Первым делом - давняя декларация: В какого Бога я НЕ верюБога, который создал Землю 5700 лет назад и зарыл в нее кости ( Read more... )
А также по просьбам религиозных трудящихся, которые просят меня рассказать про свою веру, про свою мораль в этом мире.
Первым делом - давняя декларация: В какого Бога я НЕ верюБога, который создал Землю 5700 лет назад и зарыл в нее кости ( Read more... )
К сожалению, Вы не зарегистрированы на ЖЖ, поэтому я не могу посмотреть, кто Вы и откуда.
Почитать Ваши темы.
ЖЖ дает возможность ВСЕМ читать то, что не под замком.
А другие сети - нет. Поэтому мне нелегко с Вами беседовать.
Может представитесь ?
Я даже не знаю, к какой конфессии Вы принадлежите и в какой стране живете. А от этого сильно зависит, какие примеры я стану приводить.
когда Вы говорите неуважительно о том, что для МЕНЯ свято, МНЕ лично становится очень неприятно.
Разные религиозные весьма по-разному понимают "неуважение".
Многие "наши" кричат "оскорбление!", "провокацию", на женщину, которая в общественном автобусе садится на свободное место, а не туда (сзади), куда ей указали религиозные.
Итд, итп.
как я понимаю, Вам больше всего мешает не вера, а индоктринация
Мне мешает - когда в моей стране не дают ремонтировать водопровод, сгоняют женщину с места в автобусе, не ходит общественный транспорт полтора дня в неделю. Когда мэр города (где большинство - религиозные), заявляет, что сделает жизнь нерелигиозных - невыносимой. Когда в религиозных школах не изучают общеобразовательных предметов и воспитывают профессиональных тунеядцев, которые будут потом всю жизнь силеть на пособиях. Когда сектор в 10% населения не только не служит в армии, но и называет армию "борделем".
Я не знаю, это "вера" или "индоктринация".
Если мое мнение Вас НЕ оскорбляет - мы можем продолжить разговор.
Эта тема - таки о ВЕРЕ.
Reply
Послал вам сообщение на Facebook.
2."Если мое мнение Вас НЕ оскорбляет ..." -
разумеется, не оскорбляет. Я имею ввиду откровенное насмехательство, а не разговор по сути. ВСЕ перечисленные Вами вещи мешают мне, поверьте, не меньше, чем Вам. (За одним исключением: транспорт в субботу. Легко могу Вас понять и в этом, очень не хочется никому мешать, однако согласиться на официальное, публичное нарушение Субботы никак не могу. Но я не хочу превращать спокойную дискуссию в спор. Давайте вернёмся к этой теме попозже)
Reply
Как Вы на него ухитрились послать ?
"однако согласиться на официальное, публичное нарушение Субботы никак не могу"
А на то, что субботу нарушают частные автомобили, такси, технари в электрической компании и компаниях связи - Вы согласны ?
Или хотите запретить и это тоже ?
Моя "пограничная линия" с религиозными проведена очень четко: то, что они САМИ хотят СОБЛЮДАТЬ - имеют право. И никто не должен мешать им молиться, поститься, слушать радио Радонеж, продавать/покупать кашерную еду, не работать в субботу итд, итп.
Мой конфликт с религиозными возникает тогда, когда они пытаются навязать мне свое соблюдение силой государства: запрещают автобусы, закрывают некашерные лавки, отключают лифт, перегораживают улицы, выгоняют бригаду ремонтников водопровода.
Если они этого не делают - я белая и пушистая.
Я не иду в церковь и в синагогу нагишом, не дергаю коллегу за пейсы и цицитки, не требую запретить им что бы то ни было (кроме человеческих жертвоприношений) и вообще - пусть верят во что хотят.
Если бы в нашей солнечной стране не было социальных пособий для здоровых людей, "выбравших не работать", то меня не очень волновало бы и отсутствие в их школах общеобразовательных предметов.
Хотя тут вопрос сложнее.
Фактически они лишают своих детей возможности работать и зарабатывать.
Я думаю, что если бы государство не финансировало такой образ жизни, то они сами быстренько стали бы учить детей "светским наукам".
Reply
1.http://www.facebook.com/profile.php?id=100003295634956 - ne vash?
2.S vashey 'pogranichnoy liniey' - ya znakOm.
Moy vopros - kak, na Vash vzglyad eti problemy reshat?
S chego i s kogo nachinat? Razreshimy li oni v principe?
Reply
Вы думаете на белом свете - единственная Злата ?
2. Не знаю, как решать.
Я исхожу из того, что религиозные (независимо от национальности и конфессии) - не ВЫШЕ меня "по определению.
Поэтому должно быть равенство в отношениях: я не вмешиваюсь в их жизнь, они - в мою.
Они же считают себя "исполняющими волю Бога" и поэтому - имеющими право навязывать мне свои порядки.
Если хотите - можете начать с того, что смиритесь с тем, что я не соблюдаю шабат по галахе Вашего рава. Ну, если признаете меня - равноправным человеком.
Можете попробовать задуматься: есть ли у Вашего рава лицензия "адвоката Бога".
3. Не пишите транслитом. У меня достаточно головной боли без этого.
Reply
2. i. Равенство подразумевают общую основу, приемлемую для всех, а она пока не создана. Иначе неизбежно давление (хотя и неоправданное!) с обеих сторон. У вас есть идеи, как её создать?
ii. Смирился. С надеждой на взаимное признание меня равноправным человеком, без высокомерия и презрения.
iii. Не думаю, чтобы Всевышний заказывал юридические услуги.
3. Постараюсь.
Reply
У вас есть идеи, как её создать? "
А у Вас ?
Я вижу в нормальных демократических странах - вполне себе "общую основу":
"я не вмешиваюсь в их жизнь, они - в мою".
Все религиозные конфессии имеют право свободно организовываться и молиться.
Не представляю, какая еще "общая основа" нужна/возможна.
ii - нет проблем.
Вы - свободный человеь, можете молиться по любому нусаху, признавать галаху любого рава.
iii. Не думаю, чтобы Всевышний заказывал юридические услуги.
А что тогда есть Галаха ?
Она совсем не похожа на Письменную Тору и часто - напрямую противоречит ей.
Как Вы относитесь к "толкованиям", в частности - к постоянным устрожениям по принципу "а вдруг" ?
Вы считаете, что ездить в субботу - нельзя.
А ехать в автобусе мужчине позади женщины - можно ?
Откуда взялась такая галахаи почему только НЕКОТОРЫЕ равы так толкуют ?
Кстати, Вы не ответили на предыдущий очень важный вопрос:
"А на то, что субботу нарушают частные автомобили, такси, технари в электрической компании и компаниях связи - Вы согласны ?
Или хотите запретить и это тоже ?"
Reply
Reply
Там в начале - 7 строк "какого Бога нет".
Напишите по порядку, с которыми из них Вы согласны.
Да, Нет, Частично (с пояснением).
Reply
Боюсь, что не смогу "ответить по пунктам" без предисловия. Возможно, довольно длинного. Вы спрашивали, стал бы я запрещать движение частного транспорта по субботам. Для начала краткий ответ: не стал бы. Более подробно и обоснованно -
надеюсь, удастся объяснить на более продвинутых этапах дискуссии.
Немного материала (не догма):
http://orot.tv/Article.aspx?Id=655
Reply
"Бога, который создал Землю 5700 лет назад и зарыл в нее кости динозавров, выглядящих на 70 млн. (и питекантропов, выглядящих на миллион),...".
Во-первых, на мой взгляд не очень корректная постановка вопроса.
Поскольку Вы говорите не об атрибуте Творца, "опровержение" которого сводило бы на нет саму идею в веры в Б-га (не дай Б-г ), а об очень специфической проблеме в понимании текста Торы. Правильнее было бы сформулировать так: "Не вдаваясь в вопрос о существовании Б-га, мне кажется абсурдным такое-то утверждение о Нем ".
Что на это сказать?
Я лично считаю бесполезным и даже очень вредным занятием пытаться зачем-то примирить Тору и науку.
Взгляните , пожалуйста, на следующие ресурсы:
http://www.machanaim.org/a-lectures/dashevsky/F%2001%20TORA%20i%20NAUKA%202%2006%2009.MP3
http://ravsharki.org/content/view/1927/1177/
Другие Ваши утверждения более интересны, так как затрагивают вопросы смысла и нравственности.
Буду признателен, если сможете сформулировать, что именно кажется Вам абсурдным и почему. Даже если речь идет об очевидных, на Ваш взгляд, вещах.
Скажем по-поводу второго вопроса - о "повелении резать соплеменника".
Reply
Reply
Вполне нормально.
Но у меня тоже не всегда есть время немедленно ответить.
"Я ищу работу по Web-программированию (asp.нет + C #, mssql , 5 лет стажа). "
К сожалению, нет.
И вообще я на данный момент - инженер-электронщик, а не программист.
Паяльников начальник и припоя командир. :-))
Reply
То есть - не высказываете никакого СВОЕГО мнения по этой теме.
А только переспрашиваете то, что я уже довольно подробно объяснила.
Жду Вашего мнения.
С чем Вы согласны, с чем - нет.
Если хотите - можете еще посмотреть мое мнение в записях с метками "религия" и "дикорастущие мидраши".
Reply
))) ваша беседа весьма интересна даже иноплеменнику, прочитал полностью.
Давно любопытно было - как вы там уживаетесь? )))))))))))))))))))))))))))
Reply
Бога никто не видел.
Я разбираю различные УТВЕРЖДЕНИЯ О НЕМ.
Сам по себе "творец" БЕЗ утверждений о том, что он делает и чего требует от людей, - не очень интересен РЕЛИГИЯМ.
Они не для этого существуют.
Люди, которые запрещают в субботу общественный транспорт, ссылаются на то, что они "служат Богу".
А это невозможно без конкретных УТВЕРЖДЕНИЙ о действиях и повелениях Бога.
"Не вдаваясь в вопрос о существовании Б-га, мне кажется абсурдным такое-то утверждение о Нем ".
ОК.
Бог, о котором НЕ СУЩЕСТВУЕТ УТВЕРЖДЕНИЙ, - это "сферический куб в ваккууме".
Мне интересны УТВЕРЖДЕНИЯ различных религий о Боге (в том числе - те утверждения, которые различны в разных религиях и приводят к вражде и убийствам).
о "повелении резать соплеменника".
http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/pinhas00.htm
Я лично считаю бесполезным и даже очень вредным занятием пытаться зачем-то примирить Тору и науку.
Наука - РАБОТАЕТ.
Создала, например, компьютер, которым Вы пользуетесь в данный момент и Интернет, через который мы с Вами общаемся.
Создала самолеты, холодильники и лекарства.
И оно работает - независимо от национальности и вероисповедания.
Ни одна религия за несколько тысяч лет не доказала своих преимуществ перед другими.
Ни разу Бог не заявил напрямую о чьей-то правоте.
Только и всего.
Если религия противоречит науке - я выбираю науку.
Между инженером-проектировщиком и попом (любой конфессии) - я выбираю инженера.
Если инженер и тем более врач - религиозный, я постараюсь держаться от него как можно дальше.
Буду признателен, если сможете сформулировать, что именно кажется Вам абсурдным и почему.
ЧТО - я как раз сформулировала.
На примерах разных известных мне религий.
ПОЧЕМУ - не знаю, как Вам объяснить.
Не потому что Злата может доказать, что "НЕТ".А потому что вы не можете доказать, что "ЕСТЬ".А описанный Вами Бог слишком абсурден, чтобы верить вам "на слово". Тем более - при наличии на свете множества разных религий. Была бы одна - поверила бы, что "от Бога".
Давайте пойдем другим путем: Вы скажете, какие из этих утверждений - для Вас "ДА", а не "НЕТ", - и поговорим о них.
Если же Вы согласны со всеми моими "НЕТ", то и спорить особо не о чем.
Ну, могу написать еще десяток-другой утверждений, которые "НЕТ".
Добавлю свежую строку:
Бога, который повелел врачу НЕ лечить в субботу иноплеменника (ну, если никто не видит), - НЕТ.
Reply
Leave a comment