Leave a comment

zhenziyou December 5 2023, 17:35:36 UTC
то есть ваше заявление "На русский наша аристократия перешла во второй половине 19 века" действительности не соответствует - я привел пример ( ... )

Reply

zhenziyou December 20 2023, 05:14:46 UTC
Львов в 17 веке был оккупированной поляками частью России ( ... )

Reply

histori_80 December 22 2023, 14:08:59 UTC

Львов никогда не входил в состав Русского государства . Львов это часть русской земли которая отошла полякам . Захватили ? Примерно так же как Москва захватила Сибирь .

Конечно поляки знали что это русская земля.

Нет. Малая Россия и малороссия это разные термины . У них даже границы не совпадают, Ещё раз настаиваю что бы вы загуглили МАЛОРОССИЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ . Это кстати вторая половина 18 века.

Ну и конечно могу сослаться на вас лично )

разница в том что люди понятия не имели что они великоросы .

нет конечно . Баварцы и саксонцы это региональные деления как полтовчанин и тверчанин. Нет у немцев нижненемцев средненемцев и верХненемцев . Так же как и у поляков не великополяков и малополяков как народности.

>>>>есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист

Вы и есть сепаратист который поддерживает деление русских на малоросов и великоросов . Границы малороссии в разное ( ... )

Reply

zhenziyou December 22 2023, 16:03:59 UTC
ну вот - Львов это русский город на русской земле, поляки захватили ( ... )

Reply

histori_80 December 22 2023, 17:42:41 UTC

по праву сильного было ваше , стало наше . Москва на Львов собственно тоже никаких прав не имела. Рюрики у нас закончились на Иване Грозном. Только духовно-исторические и этнические права - русские люди, русская земля.

В политическом смысле, но не малороссия географически.

Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия
вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
Если малороссия для вас этно-культурно-географический термин, то малая россия и малороссия это разные. Если малороссия это политический термин то можно считать что это просто другое названия малой россии.
Потому что по факту малороссия как георгафический термин 17 века имеет конкретные границы и они не совпадают с Малой Россией того же периода.

отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете ( ... )

Reply

zhenziyou December 22 2023, 19:00:43 UTC
ну если по праву сильного, то Москва тем более имела право на Львов, не вопрос

это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было
если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы

ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия
то, что выглядит на картах, это личные представления составителя

ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос

ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии
в общем, региональные названия сами по себе к сепаратизму не приводят

то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем

Reply

histori_80 January 21 2024, 02:21:56 UTC
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было
были чёткие границы . На картах они есть.
если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
Не была галичина в 17 веке малой россией ) НЕТ ТАКОГО ПРУфа на русские документы.
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия
то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
в какой языке нет ? в русском? Что значит личные? американцы сами придумали ) ну вы шутник.
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
КАК быв невежды это 80% народа в начале 20 века, а в 19 веке и все 90% .
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец ( ... )

Reply

zhenziyou January 21 2024, 09:57:44 UTC
не было четких границ - это условные границы, которые менялись

конечно была Малой Россией - вам правда глаза колет
- я вам уже показал книгу 1665 года из Львова, где написано про Малую Россию
- вот еще книга из Львова 1630 года - Львов это Малая Россия, а Москва это Великая Россия


... )

Reply

histori_80 December 22 2023, 17:42:48 UTC
я вам и так и эдак показываю, что это все русские люди, а вам который день простая этнография не дает покоя и вы что-то пытаетесь выкружить в попытке свалить вину коммунистов на РИ, это все равно бесполезно
при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще Не так. Я лишь говорю что в 18 веке великороссия и малороссия это были географические термины , а и был один русский язык который делился на западный , восточный и северный. Как у немцев и у всех остальных . Все кто говорил на этих трёх языках были русские которые имели также региональные самоназвания пскопские, волынчяне, комстромвские, сибиряки, поморы малороссы и т.д. В 19 веке РИ в официально из единого русского народа выделило три народности , а русский язык поделило на три наречия что юридически закреплено в переписи населения. Народность и наречие это есть фундамент для для создания отдельного языка и народа это исторический факт. Так сложилась история что было несколько путей развития ( ... )

Reply

zhenziyou December 22 2023, 18:41:21 UTC
русский язык как был, так и остался русским языком хоть в 18, хоть в 19 веке, хоть на 100500 наречий и говоров его поделите мегаофициально - в чем проблема-то у вас с этим всю дорогу?

это же все равно русский язык и русский народ

существование отвертки - это не "фундамент для убийств", как вы все время пытаетесь представить

если бы да кабы можно до бесконечности выдумывать

Reply

histori_80 January 21 2024, 02:32:27 UTC
русский язык как был, так и остался русским языком хоть в 18, хоть в 19 веке, хоть на 100500 наречий и говоров его поделите мегаофициально - в чем проблема-то у вас с этим всю дорогу?
Да нет. Из русского западного и юго западного сделали белорусский и украинский которые больше русским языками не являются. Проблеммы у нас всех теперь .
это же все равно русский язык и русский народ
это на что ответ?
существование отвертки - это не "фундамент для убийств", как вы все время пытаетесь представить
всё зависит в чьих руках окажется отвёртка. Вы просто аналогией пытаетесь что-то доказать хотя всем известно что аналогия никогда ничего не доказывает. Мы с вами про отвёртку можем годами разговаривать.
если бы да кабы можно до бесконечности выдумывать
Я ничего не выдумываю, а свои слова основываю на исторических примерах. Либо как в Франции и Германии, либо либерализация которая со временем приведёт к сепаратизму (это российская история показывает) или большевики.

Reply

zhenziyou January 21 2024, 09:21:53 UTC
вы на очередной круг зашли - уже скучно

так это коммунисты делали (вслед за укросектантами) и насаждали - из-за них и проблемы, а не из-за царей

правильно, в руках убийцы (коммунистов) отвертка убивает - а производитель отвертки ее не делал для убийства

а вы-то с прошлого года ходите кругами и пытатесь обвинить производителя, а не убийцу

это бесполезно и ходить кругами вы можете до бесконечности - пора бы уже завершить это хождение, ничего нового

Reply

histori_80 December 20 2023, 00:28:38 UTC
так речь всю дорогу именно о целях и виновности Виновности в чём ( ... )

Reply

zhenziyou December 20 2023, 04:04:05 UTC
царские чиновники не виноваты 1) ни в природном существовании различных местных русских наречий с говорами, 2) ни в появлении деления России в 14 веке на Великую и Малую Россию, 3) ни в появлении названия великороссы и малороссы

отвертка, это отвертка - производитель ни при чем, вообще в принципе

Reply

histori_80 December 11 2023, 11:24:45 UTC

карта-то как раз отражает реальность - а вот ваши заявления не отражают, вы заявили: "Язык это географическая принадлежность, а не этнокультурная" - вот именно этим и занимаются укросектанты, когда заявляют "на украине - украинский язык"
а в реальности язык это именно принадлежность народности, поэтому "язык" и "народ" были изначально синонимами - как раз в этом смысл насаждения искусственного укроновояза, чтобы обосновать искусственную "укронародность" в УССР Вы странный . Найдите в интернете записи на поморской и поймёте говор это или диалект . Вы сектант почище моего будете отрицаете очевидные вещи ( ... )

Reply

zhenziyou December 11 2023, 16:28:37 UTC
я как раз указывают на обычные очевидные факты - география не определяет язык, народность определяет язык - я же указал на изначальные синонимы "язык" и "народ ( ... )

Reply


Leave a comment

Up