Львов в 17 веке был оккупированной поляками частью России поляки это прекрасно знали, поэтому у них и было Русское воеводство Малороссия это Малая Россия
если "кто там в книгах писал вообще не имеет значение от слова совсем", то откуда вы вообще будете брать сведения - сгоняете на машине времени или устроите спиритический сеанс?
так что Галиична - Малая Россия и в 17 веке в том числе, по определению
если нет разницы, то о чем вообще разговор
и все
тверичи и костромчане это как берлинцы и мюнхенцы а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские а кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
напоминаю, что Малороссия в 17 веке это и Галичина в том числе, я показал поэтому русские галичане это малороссы по определению - в 19 веке тоже, я тоже это показал
ласточки (семейство ласточкообразных) это русские, а славяне это отряд воробьинообразные славяне включают русских - а отряд воробьинообразные включает семейство ласточковые
русскими были по факту - что и зафиксировано на бумаге если бы не было зафиксированно на бумаге или любом другом носителе, то вы бы об этом никогда не узнали бы, остались бы только байки "одна баба сказала"
Львов никогда не входил в состав Русского государства . Львов это часть русской земли которая отошла полякам . Захватили ? Примерно так же как Москва захватила Сибирь .
Конечно поляки знали что это русская земля.
Нет. Малая Россия и малороссия это разные термины . У них даже границы не совпадают, Ещё раз настаиваю что бы вы загуглили МАЛОРОССИЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ . Это кстати вторая половина 18 века.
Ну и конечно могу сослаться на вас лично )
разница в том что люди понятия не имели что они великоросы .
нет конечно . Баварцы и саксонцы это региональные деления как полтовчанин и тверчанин. Нет у немцев нижненемцев средненемцев и верХненемцев . Так же как и у поляков не великополяков и малополяков как народности.
>>>>есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
Вы и есть сепаратист который поддерживает деление русских на малоросов и великоросов . Границы малороссии в разное время было разными . Например Харьков был диким полем и основал его Алексей Михайлович и никакого отношения к малороссии он иметь не может даже чисто географически , но такие как вы заявив "а какая разница" включили его в состав малороссии. Большевики точно также сказали " а какая разница" включили его в состав Украины. То же самое было с подолией, волынью, новороссией .
ласточки) проигрывать надо уметь)
По факту царские чиновники определили что их родной язык не русский, а некий малороссийский о чём я уверен абсолютного большинство не догадывалось . А уж как москвичи удивились когда узнали что они говорят на великорусском наречии это пером не описать. Собственно "а какая разница"
ну вот - Львов это русский город на русской земле, поляки захватили это Малая Россия - задокументировано
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете? теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое
конечно же люди имели представление, что такое великороссы
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне и все это региональные деления в рамках немцев или в рамках русских соответственно - никакие региональные деления не ведут к сепаратизму сами по себе, если их не раздувать
ну да - вы проиграли с ласточками ведь ласточки это как русские, со своими разновидностями а славяне включают русских
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь
э нет, сепаратист-то тут как раз вы - я вам и так и эдак показываю, что это все русские люди, а вам который день простая этнография не дает покоя и вы что-то пытаетесь выкружить в попытке свалить вину коммунистов на РИ, это все равно бесполезно при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще
ну и с географией то же самое - я вам показываю, что регионы это части России, а вы тут же как большевики пытаетесь что-то там отдать на "Украину"
в общем, возвращайтесь к отвертке - все ваши многократные хождения кругами во все стороны все равно ведут вас к ней
по праву сильного было ваше , стало наше . Москва на Львов собственно тоже никаких прав не имела. Рюрики у нас закончились на Иване Грозном. Только духовно-исторические и этнические права - русские люди, русская земля.
В политическом смысле, но не малороссия географически.
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!" Если малороссия для вас этно-культурно-географический термин, то малая россия и малороссия это разные. Если малороссия это политический термин то можно считать что это просто другое названия малой россии. Потому что по факту малороссия как георгафический термин 17 века имеет конкретные границы и они не совпадают с Малой Россией того же периода.
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете? теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое В английском отдельного перевода этого термина нет так же как и малоросы . Я вам просто показал что малая россия на картах по разному выглядит. Большая малороссия от карпат до Белгорода это уже 19 век , вторая половина.
конечно же люди имели представление, что такое великороссы кто в городах жил и грамотный был или с господами общался наверное знали, а остальные точно нет. Слишком сложно. Православный русский и великорос одновременно. Вообще слово ВЕЛИКИЙ в 19 веке перестало употребляться в смысловой форме "большой".
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне В России традиции отличаются от немецких. У нас тверечанин это житель губернии , а не города Тверь . Русская традиция земли называть по названию стольных городов, не давать землям имя собственное . Поэтому тверчанин равно баварец . Малорос/великорос равно верненемец/средненемец. Кстати названия подолия, волынь , галиция тоже по названию стольных городов .
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь посмотрел . Разделили русских по наречию или народности в разных переписных листах вариант различается.
ну если по праву сильного, то Москва тем более имела право на Львов, не вопрос
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии в общем, региональные названия сами по себе к сепаратизму не приводят
то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было были чёткие границы . На картах они есть. если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы Не была галичина в 17 веке малой россией ) НЕТ ТАКОГО ПРУфа на русские документы. ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия то, что выглядит на картах, это личные представления составителя в какой языке нет ? в русском? Что значит личные? американцы сами придумали ) ну вы шутник. ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос КАК быв невежды это 80% народа в начале 20 века, а в 19 веке и все 90% . ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии вЫ УЖЕ КАК уж на сковороде . Включение дурака вам никак не поможет . Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии. то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем кого не объявляли? они разделили русских на три народности что отражено в переписи, что отражено на всех политических и этнографических картах начиная с второй половины 19 века.
не было четких границ - это условные границы, которые менялись
конечно была Малой Россией - вам правда глаза колет - я вам уже показал книгу 1665 года из Львова, где написано про Малую Россию - вот еще книга из Львова 1630 года - Львов это Малая Россия, а Москва это Великая Россия
прелестно, аргументов у вас не осталось и вы решили пообзываться - на этом мы с вами и расстанемся, поскольку ваше упоротое хождение кругами ничего нового уже не принесет и скучно
ну давайте поругаемся напоследок
так вот: и в английском, и в русском Малороссия и Малая Россия это одно и то же - только в вашем нелепом маня-мирке это что-то разное
как опарыш на сковороде вертитесь вы с прошлого года - вас-дурака включать не надо, вы самостоятельно включились и упорно показываете собственную дурость поэтому застрявший дурак тут только вы - и снова это демонстируете, смотрите: "Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии." - до вас-дурака никак не доходит, что саксонец и гессенец оба немцы это у вас какая-то шизофрения, видимо - но я не доктор, обратитесь к специалисту
а вот опять ваша типа шизофрения - в переписях все русские этногруппы указаны русскими - но вы опять это не видите и заходите на N+1 круг
я вам и так и эдак показываю, что это все русские люди, а вам который день простая этнография не дает покоя и вы что-то пытаетесь выкружить в попытке свалить вину коммунистов на РИ, это все равно бесполезно при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще Не так. Я лишь говорю что в 18 веке великороссия и малороссия это были географические термины , а и был один русский язык который делился на западный , восточный и северный. Как у немцев и у всех остальных . Все кто говорил на этих трёх языках были русские которые имели также региональные самоназвания пскопские, волынчяне, комстромвские, сибиряки, поморы малороссы и т.д. В 19 веке РИ в официально из единого русского народа выделило три народности , а русский язык поделило на три наречия что юридически закреплено в переписи населения. Народность и наречие это есть фундамент для для создания отдельного языка и народа это исторический факт. Так сложилась история что было несколько путей развития. 1. РИ победила в ПМВ, затем в течении 5-10 лет ввели всеобщее среднее образование, на волне патриотизма юридически перестали использовать термин малорос, великорос, белорус вернувшись к терминологии 18 века то конечно никакого сепаратизма не было . Через те же 10-15 лет всякие укры и прочие были бы обычными маргиналами с 1000 подписчиками на свои журналы "вильна украина или малороссия". 2. Февральская революция, победа в ПМВ , федерализация. Украина получила автономию (так и было в реальности) и начинает продвигать малороссийскую тему с языком, историей пока без названия украина и украинцы. И тут всё зависело какие партии пришли бы к власти в Питере . Если либералы , то в малороссии ввели бы в школах и госучереждения два языка, свою историю, выделяли бюы деньги на пропаганду что про отдельный народ и т.д. как у нас это было в 90-х в национальных республиках . Если бы патриоты , то потихоньку лавочку бы прикрыли . То есть 50 на 50 . 3. Но история пошла по другому . Пришли большевики и на фундаменте, конечно силой, малороссов сделали украинцами . При чём получилось у них всё так лихо провернуть в том числе потому что русские по национальности большевики второго эшелона особо не вникающие в суть зная что есть великоросы, малоросы и шовинизм реально верили что в малороссии живёт отдельный народ и им тоже положена свобода . Поэтому в Германии революция в те же годы была под лозунгом условно "немцы и страна едины и неделимы , за свободу", а в России те же революционэры наоборот приветствовали попил страны на свободные народы даже когда эти народы начинали резать русских. Естественно Ленины, Троцкие всё прекрасно знали и понимали что делают тут спора нет. Виноваты в этом царские чиновники? Нет конечно . Наоборот царская элита начиная с 1890 годов начала проводить русификацию прежде всего русских . У меня нет цели обелить большевиков (хотя я лично считаю что если бы победили белые никаких космосов, Гагариных и прочих у нас никогда не было), а просто хочу показать что эти движения на выделение разности начались задолго до них. При этом различия фиксировались в политическо-идеологической плоскости, а не только этнографичесчкой .
русский язык как был, так и остался русским языком хоть в 18, хоть в 19 веке, хоть на 100500 наречий и говоров его поделите мегаофициально - в чем проблема-то у вас с этим всю дорогу?
это же все равно русский язык и русский народ
существование отвертки - это не "фундамент для убийств", как вы все время пытаетесь представить
русский язык как был, так и остался русским языком хоть в 18, хоть в 19 веке, хоть на 100500 наречий и говоров его поделите мегаофициально - в чем проблема-то у вас с этим всю дорогу? Да нет. Из русского западного и юго западного сделали белорусский и украинский которые больше русским языками не являются. Проблеммы у нас всех теперь . это же все равно русский язык и русский народ это на что ответ? существование отвертки - это не "фундамент для убийств", как вы все время пытаетесь представить всё зависит в чьих руках окажется отвёртка. Вы просто аналогией пытаетесь что-то доказать хотя всем известно что аналогия никогда ничего не доказывает. Мы с вами про отвёртку можем годами разговаривать. если бы да кабы можно до бесконечности выдумывать Я ничего не выдумываю, а свои слова основываю на исторических примерах. Либо как в Франции и Германии, либо либерализация которая со временем приведёт к сепаратизму (это российская история показывает) или большевики.
поляки это прекрасно знали, поэтому у них и было Русское воеводство
Малороссия это Малая Россия
если "кто там в книгах писал вообще не имеет значение от слова совсем", то откуда вы вообще будете брать сведения - сгоняете на машине времени или устроите спиритический сеанс?
так что Галиична - Малая Россия и в 17 веке в том числе, по определению
если нет разницы, то о чем вообще разговор
и все
тверичи и костромчане это как берлинцы и мюнхенцы
а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские
а кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
напоминаю, что Малороссия в 17 веке это и Галичина в том числе, я показал
поэтому русские галичане это малороссы по определению - в 19 веке тоже, я тоже это показал
ласточки (семейство ласточкообразных) это русские, а славяне это отряд воробьинообразные
славяне включают русских - а отряд воробьинообразные включает семейство ласточковые
русскими были по факту - что и зафиксировано на бумаге
если бы не было зафиксированно на бумаге или любом другом носителе, то вы бы об этом никогда не узнали бы, остались бы только байки "одна баба сказала"
Reply
Львов никогда не входил в состав Русского государства . Львов это часть русской земли которая отошла полякам . Захватили ? Примерно так же как Москва захватила Сибирь .
Конечно поляки знали что это русская земля.
Нет. Малая Россия и малороссия это разные термины . У них даже границы не совпадают, Ещё раз настаиваю что бы вы загуглили МАЛОРОССИЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ . Это кстати вторая половина 18 века.
Ну и конечно могу сослаться на вас лично )
разница в том что люди понятия не имели что они великоросы .
нет конечно . Баварцы и саксонцы это региональные деления как полтовчанин и тверчанин. Нет у немцев нижненемцев средненемцев и верХненемцев . Так же как и у поляков не великополяков и малополяков как народности.
>>>>есть регионы Малороссия, Великороссия, Сибирь, Урал, Забайкалье и есть великороссы, малороссы, сибиряки, уральцы - и при этом все русские кто пытается сделать некие Нерусские "идентичности" - тот сепаратист
Вы и есть сепаратист который поддерживает деление русских на малоросов и великоросов . Границы малороссии в разное время было разными . Например Харьков был диким полем и основал его Алексей Михайлович и никакого отношения к малороссии он иметь не может даже чисто географически , но такие как вы заявив "а какая разница" включили его в состав малороссии. Большевики точно также сказали " а какая разница" включили его в состав Украины. То же самое было с подолией, волынью, новороссией .
ласточки) проигрывать надо уметь)
По факту царские чиновники определили что их родной язык не русский, а некий малороссийский о чём я уверен абсолютного большинство не догадывалось . А уж как москвичи удивились когда узнали что они говорят на великорусском наречии это пером не описать. Собственно "а какая разница"
Reply
это Малая Россия - задокументировано
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия
вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете?
теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое
конечно же люди имели представление, что такое великороссы
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы
а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
и все это региональные деления в рамках немцев или в рамках русских соответственно - никакие региональные деления не ведут к сепаратизму сами по себе, если их не раздувать
ну да - вы проиграли с ласточками
ведь ласточки это как русские, со своими разновидностями
а славяне включают русских
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано
а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь
э нет, сепаратист-то тут как раз вы - я вам и так и эдак показываю, что это все русские люди, а вам который день простая этнография не дает покоя и вы что-то пытаетесь выкружить в попытке свалить вину коммунистов на РИ, это все равно бесполезно
при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще
ну и с географией то же самое - я вам показываю, что регионы это части России, а вы тут же как большевики пытаетесь что-то там отдать на "Украину"
в общем, возвращайтесь к отвертке - все ваши многократные хождения кругами во все стороны все равно ведут вас к ней
Reply
по праву сильного было ваше , стало наше . Москва на Львов собственно тоже никаких прав не имела. Рюрики у нас закончились на Иване Грозном. Только духовно-исторические и этнические права - русские люди, русская земля.
В политическом смысле, но не малороссия географически.
Малая Россия и Малороссия это совершенно идентичные термины - как Великая Россия и Великороссия
вы так упорно отрицаете этот простой факт примерно как некоторые отрицают, что русские и руские это не одно и то же - "там же одна буква С!"
Если малороссия для вас этно-культурно-географический термин, то малая россия и малороссия это разные. Если малороссия это политический термин то можно считать что это просто другое названия малой россии.
Потому что по факту малороссия как георгафический термин 17 века имеет конкретные границы и они не совпадают с Малой Россией того же периода.
отлично - Little Russia это Малая Россия, так видят из США, не возражаете?
теперь вам остается придумать, как будет по-английски Малороссия - предлагайте варианты, вы же считаете, что это нечто другое
В английском отдельного перевода этого термина нет так же как и малоросы . Я вам просто показал что малая россия на картах по разному выглядит. Большая малороссия от карпат до Белгорода это уже 19 век , вторая половина.
конечно же люди имели представление, что такое великороссы
кто в городах жил и грамотный был или с господами общался наверное знали, а остальные точно нет. Слишком сложно. Православный русский и великорос одновременно. Вообще слово ВЕЛИКИЙ в 19 веке перестало употребляться в смысловой форме "большой".
да, конечно - полтовчанин и тверчанин это как берлинцы и мюнхенцы
а баварцы и саксонцы это как малороссы и великороссы или малополяне и великополяне
В России традиции отличаются от немецких. У нас тверечанин это житель губернии , а не города Тверь . Русская традиция земли называть по названию стольных городов, не давать землям имя собственное . Поэтому тверчанин равно баварец . Малорос/великорос равно верненемец/средненемец.
Кстати названия подолия, волынь , галиция тоже по названию стольных городов .
вот опять - царские чиновники, определили, это русский язык - в переписи так и написано
а вы упорно заявляете "чиновники определили что их родной язык не русский" - в перепись посмотрите уже и убедитесь
посмотрел . Разделили русских по наречию или народности в разных переписных листах вариант различается.
Reply
это просто часть России и границы сами с собой не могут не совпадать в принципе, тем более, что четких однозначных границ все равно никогда не было
если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия
то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии
в общем, региональные названия сами по себе к сепаратизму не приводят
то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем
Reply
были чёткие границы . На картах они есть.
если кто-то там чего-то не знал и не так нарисовал, то надо все источники смотреть - окажется, что в другом источнике-то кто-то другой отлично знал, что Галичина это Малая Россия в 17 веке, я показал пруфы
Не была галичина в 17 веке малой россией ) НЕТ ТАКОГО ПРУфа на русские документы.
ну вот видите - отдельного слова для Малороссии нет, потому что это одно и то же, что и Малая Россия
то, что выглядит на картах, это личные представления составителя
в какой языке нет ? в русском? Что значит личные? американцы сами придумали ) ну вы шутник.
ну то есть кто чуть грамотный, тот знал - а какие-нибудь невежды вообще могли не знать, кто они такие, какой с них спрос
КАК быв невежды это 80% народа в начале 20 века, а в 19 веке и все 90% .
ну да - особенно, скажем, суздалец это житель губернии, только не суздальской или какой-нибудь миргородец, который не полтавчанин, хотя из Полтавской губернии
вЫ УЖЕ КАК уж на сковороде . Включение дурака вам никак не поможет .
Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии.
то есть вы убедились, что чиновники не объявляли НЕрусским - чиновники ни при чем
кого не объявляли? они разделили русских на три народности что отражено в переписи, что отражено на всех политических и этнографических картах начиная с второй половины 19 века.
Reply
конечно была Малой Россией - вам правда глаза колет
- я вам уже показал книгу 1665 года из Львова, где написано про Малую Россию
- вот еще книга из Львова 1630 года - Львов это Малая Россия, а Москва это Великая Россия
прелестно, аргументов у вас не осталось и вы решили пообзываться - на этом мы с вами и расстанемся, поскольку ваше упоротое хождение кругами ничего нового уже не принесет и скучно
ну давайте поругаемся напоследок
так вот: и в английском, и в русском Малороссия и Малая Россия это одно и то же - только в вашем нелепом маня-мирке это что-то разное
как опарыш на сковороде вертитесь вы с прошлого года - вас-дурака включать не надо, вы самостоятельно включились и упорно показываете собственную дурость
поэтому застрявший дурак тут только вы - и снова это демонстируете, смотрите:
"Житель саксонии не может быть гесенцем, а вот житель полтавской и черниговкой губернии оба из малороссии." - до вас-дурака никак не доходит, что саксонец и гессенец оба немцы
это у вас какая-то шизофрения, видимо - но я не доктор, обратитесь к специалисту
а вот опять ваша типа шизофрения - в переписях все русские этногруппы указаны русскими - но вы опять это не видите и заходите на N+1 круг
на этом аудиенция закончена, лечитесь
Reply
при этом одновременно вы вроде признаете вину коммунистов - очень странное явление вообще
Не так. Я лишь говорю что в 18 веке великороссия и малороссия это были географические термины , а и был один русский язык который делился на западный , восточный и северный. Как у немцев и у всех остальных . Все кто говорил на этих трёх языках были русские которые имели также региональные самоназвания пскопские, волынчяне, комстромвские, сибиряки, поморы малороссы и т.д. В 19 веке РИ в официально из единого русского народа выделило три народности , а русский язык поделило на три наречия что юридически закреплено в переписи населения. Народность и наречие это есть фундамент для для создания отдельного языка и народа это исторический факт. Так сложилась история что было несколько путей развития.
1. РИ победила в ПМВ, затем в течении 5-10 лет ввели всеобщее среднее образование, на волне патриотизма юридически перестали использовать термин малорос, великорос, белорус вернувшись к терминологии 18 века то конечно никакого сепаратизма не было . Через те же 10-15 лет всякие укры и прочие были бы обычными маргиналами с 1000 подписчиками на свои журналы "вильна украина или малороссия".
2. Февральская революция, победа в ПМВ , федерализация. Украина получила автономию (так и было в реальности) и начинает продвигать малороссийскую тему с языком, историей пока без названия украина и украинцы. И тут всё зависело какие партии пришли бы к власти в Питере . Если либералы , то в малороссии ввели бы в школах и госучереждения два языка, свою историю, выделяли бюы деньги на пропаганду что про отдельный народ и т.д. как у нас это было в 90-х в национальных республиках . Если бы патриоты , то потихоньку лавочку бы прикрыли . То есть 50 на 50 .
3. Но история пошла по другому . Пришли большевики и на фундаменте, конечно силой, малороссов сделали украинцами . При чём получилось у них всё так лихо провернуть в том числе потому что русские по национальности большевики второго эшелона особо не вникающие в суть зная что есть великоросы, малоросы и шовинизм реально верили что в малороссии живёт отдельный народ и им тоже положена свобода . Поэтому в Германии революция в те же годы была под лозунгом условно "немцы и страна едины и неделимы , за свободу", а в России те же революционэры наоборот приветствовали попил страны на свободные народы даже когда эти народы начинали резать русских. Естественно Ленины, Троцкие всё прекрасно знали и понимали что делают тут спора нет. Виноваты в этом царские чиновники? Нет конечно . Наоборот царская элита начиная с 1890 годов начала проводить русификацию прежде всего русских . У меня нет цели обелить большевиков (хотя я лично считаю что если бы победили белые никаких космосов, Гагариных и прочих у нас никогда не было), а просто хочу показать что эти движения на выделение разности начались задолго до них. При этом различия фиксировались в политическо-идеологической плоскости, а не только этнографичесчкой .
Reply
это же все равно русский язык и русский народ
существование отвертки - это не "фундамент для убийств", как вы все время пытаетесь представить
если бы да кабы можно до бесконечности выдумывать
Reply
Да нет. Из русского западного и юго западного сделали белорусский и украинский которые больше русским языками не являются. Проблеммы у нас всех теперь .
это же все равно русский язык и русский народ
это на что ответ?
существование отвертки - это не "фундамент для убийств", как вы все время пытаетесь представить
всё зависит в чьих руках окажется отвёртка. Вы просто аналогией пытаетесь что-то доказать хотя всем известно что аналогия никогда ничего не доказывает. Мы с вами про отвёртку можем годами разговаривать.
если бы да кабы можно до бесконечности выдумывать
Я ничего не выдумываю, а свои слова основываю на исторических примерах. Либо как в Франции и Германии, либо либерализация которая со временем приведёт к сепаратизму (это российская история показывает) или большевики.
Reply
так это коммунисты делали (вслед за укросектантами) и насаждали - из-за них и проблемы, а не из-за царей
правильно, в руках убийцы (коммунистов) отвертка убивает - а производитель отвертки ее не делал для убийства
а вы-то с прошлого года ходите кругами и пытатесь обвинить производителя, а не убийцу
это бесполезно и ходить кругами вы можете до бесконечности - пора бы уже завершить это хождение, ничего нового
Reply
Leave a comment