Беларусь - последняя советская республика

May 15, 2012 02:05

Попытаюсь применить теорию Гумилева, чтобы понять, кто такие нынешние белорусы и почему они такие.

По Гумилеву, каждый этнос живет в определенном ландшафте. То есть важно, где он живет, каков менталитет людей, его составляющих, культура, религия. И, конечно, численность пассионариев, ставящие общие интересы превыше личных.

читать, почему белорусов теперь почти нет, и кто на самом деле живет в Беларуси )

народ, настоящее, белорусы, мысли вслух, история, Беларусь, СССР

Leave a comment

alex_midway May 15 2012, 11:10:27 UTC
>>Кстати, отец Максима Богдановича был одним из таких этнографов. Именно он познакомил будущего первого великого белорусского поэта с белорусским языком.
То есть в начале 20 века белорусское "наречие" (язык) не были широко распространены на территории северо-западных губерний империи.
...
Но образования на белорусском языке НИКОГДА не было.<Вы сами себе противоречите. Сами же написали что белорусского языка не было, письменного не было, разговаривали только в деревнях. Да и тут еще надо бы посмотреть где на каком наречии говорили. Я с западной Белоруси, так если я начинаю говорить не местном диалекте, то меня не поймут уже под Минском, не говоря про Гомельщину и Могилевщину ( ... )

Reply

Рождаемость падает там, где не хотят рожать детей zhar_ptushka May 17 2012, 23:10:50 UTC
А почему не хотят ( ... )

Reply

Re: Рождаемость падает там, где не хотят рожать детей alex_midway May 18 2012, 12:08:42 UTC
>>Тут играет роль мотивация родителей, как их самих воспитали, чего они хотят от жизни. Нематериальные факторы.<<

Почитайте эту статью от 1992 года.
"Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM

И это тоже
http://bulochnikov.livejournal.com/67702.html

Настоятельно советую прочесть все полностью. Потом продолжим дискуссию. ;-)

Reply

Гипотезы Гумилева подтверждаются! zhar_ptushka May 20 2012, 04:51:02 UTC
Прочитал статьи по ссылкам. Спасибо.
Вижу, что гипотезы Гумилева подтверждаются.
Точнее, появляются новые предположения генетиков о роли генов в социальном поведении особей.

Сам Гумилев НЕ ЗНАЛ, ЧЕМ ОБЪЯСНЯЕТСЯ ПОЯВЛЕНИЕ ПАССИОНАРИЕВ.
Он только выдвинул несколько гипотез.

Влияние космических излучений, например - одна из его гипотез. Типа облучение, которое вызывает микромутации.

Судя по предложенным Вами статьям - всё может быть предопределено ИЗНАЧАЛЬНО.

Вот что следует из этих статей:
В ГЕНАХ УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ МЕХАНИЗМЫ ПОЯВЛЕНИЯ ПАССИОНАРИЕВ И САМОРЕГУЛЯЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОПУЛЯЦИЙ!

Только до определенного момента эти гены "спят". Покуда, например, перенаселенность не запустит их программы.

Цитаты из статьи биолога:
"У находящихся в стрессовом состоянии поколений родятся потомки, у которых реализуется альтернативная программа поведения, при жизни в лучших условиях заблокированная. Они не могут уже жить так, как живут их родители ( ... )

Reply

Re: Гипотезы Гумилева подтверждаются! zhar_ptushka May 20 2012, 04:56:06 UTC
Возникает вопрос: А ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ЛЮДЕЙ СОБИРАТЬСЯ В БОЛЬШИЕ ГОРОДА? Там же скученность и потому снижение рождаемости..
Тут, вероятно, действуют какие-то механизмы, общие для многих видов, не только для людей.

Возможно, всё циклично.

А в масштабах народов и этносов всё происходит строго по теории, созданной Л.Н.Гумилевым..
От начала реализации программы - через N поколений - к её завершению.
И потом новый цикл..

"Конец - и вновь начало". Это название одной из книг Льва Гумилева.

Reply

Re: Гипотезы Гумилева подтверждаются! alex_midway May 21 2012, 13:03:58 UTC
Вы прочли статьи. Это радует. Выводы конечно у вас как обычно не очень привязаны к фактам ( ... )

Reply

Re: Гипотезы Гумилева подтверждаются! zhar_ptushka May 21 2012, 15:18:08 UTC
1. Все мы выполняем какие-то социальные роли ( ... )

Reply

Re: Гипотезы Гумилева подтверждаются! alex_midway May 21 2012, 16:37:44 UTC
>>Вместо жизни в коммуналке можно выбрать жизнь в отдельном доме, хотя бы в пригороде большого города. И иметь большую семью..<<
Жить именно так всем не позволяет теперешняя модель цивилизации. В данный момент так жить могут себе позволить очень богатые люди.

>>А "урбанизированные" иммигранты с Юга в европейских странах размножаются, как будто не горожане:)<<
В первом поколении да, они рожают как и рожали бы по 5 детей. Уже их дети рожают 2-3, их внуки редко до двух доходят. Ну а правнуки уже ничем не отличаются от других жителей города по плодовитости и прочим привычкам. Это статистика.

>>По моему мнению, представители "молодого" этноса, даже приехав в большой город, не ощущают себя стесненными.
Мне кажется, что они рассматривают чужаков как конкурентов, с которыми им нужно бороться.<<
Небольшое уточнение: в первом поколении. А далее все происходит как я описал выше. У их детей уже совсем другие программы поведения.

Reply

Теория Гумилева - хороший инструмент zhar_ptushka May 25 2012, 22:10:47 UTC
Рад, что мы приходим к согласию ( ... )

Reply

Земля - не один бак:) zhar_ptushka June 2 2012, 14:21:57 UTC
Хорошо.
По ссылке про мышей? Но разве у мышей есть ИСТОРИЯ?
Разве они записывают события, помнят своих предков и великих людей? Есть ли у них язык и передача информации от поколения к поколению?
Нет.

Люди - не животные. Хотя и для них действуют некоторые законы животного мира..

Конкретные формы поведения людей в коллективе, общение людей это вопросы психологии. У животных и у людей много общего.
Но при чем здесь история?

То, что поведение людей (и мышей тоже) в коллективах подчиняется каким-то закономерностям - очевидно.

Могу сказать одно - Гумилев посмотрел на проблему как бы с большого расстояния. В масштабе не ОДНОГО ЦИКЛА развития этноса. А на ВСЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ, нам известную.

Людям повезло. Земля - не один бак. И не один город. И не один остров.
Если в одном месте будет перенаселенность - то "нонкормфисты" или "беженцы" ("пассионарии" в том числе) уйдут осваивать новые территории. Туда, где цикл завершился или близится к концу.

И ещё о мышах.
"Вселенная-25"... )

Reply

Кстати. zhar_ptushka June 2 2012, 14:45:14 UTC
Кстати.
В том эксперименте с мышами еда подопытным доставалась просто так, не нужно было ни охотиться, ни зарабатывать её. Не нужно было защищаться от внешних врагов.
У них не было дефицита еды - экспериментаторы ведь об этом позаботились..

Людям еда не достается без труда. И есть хищники, готовые поохотиться на человека.
То есть внешние условия, наложенные экспериментаторами, отличные от человеческих.

Но это так, частности.

Reply

Re: Кстати. alex_midway June 3 2012, 20:56:41 UTC
Эксперимент не ставился для моджелирования всей истории человечества. Но город этот эксперимент отражает почти на 100%.
1) Ограниченное пространство и скученность
2) Относительная доступность пищи. В современном городе люди могут легко достать пищу, даже бомжи и те могут. Легко -- это по сравнению с охотниками-собирателями, скажем, 10000 лет назад.
3) все остальные блага тоже доступны.
Результаты по рождаемости полностью совпадают с городскими.

А вот вам еще про рождаемость:
Как умирают цивилизации: Почему исламское чрево перестало рожать
http://postskriptum.me/2012/06/03/womb/

А вы все Гумилев да старые этносы. Неужели эти этносы постарели за 50 лет?

Reply

Re: Кстати. zhar_ptushka June 30 2012, 12:09:30 UTC
Эксперимент был именно про большой город - да, соглашусь ( ... )

Reply

Re: Кстати. alex_midway July 5 2012, 10:48:40 UTC
>>Однако, что заставляет людей собираться в большие города?<<
Вы в самом деле не знаете ответа на этот вопрос?

>>А турецкий этнос был "старым" и 50 лет назад:)) С момента окончательной ликвидации турецкой империи (Османской) прошло почти 100 лет..<<
Опять старый/молодой этнос и прочий бред.
Давайте так. Вы называете мне молодой этнос по вашему мнению, а потом вместе смотрим на рождаемость этого этноса.
Только давайте исключим из списка "этносов" хотя бы Сомали, Афганистан ну и еще пару мест где люди живут на уровне каменного века, только с АК-47 вместо луков и стрел.

Reply

Re: Кстати. zhar_ptushka July 7 2012, 16:42:26 UTC
1. Про первый вопрос. Ответ очевиден, вроде бы.
Однако, и в маленьком городе, и даже в деревне можно хорошо зарабатывать. И иметь условия жизни не хуже, чем в столице. Не всем, конечно.
Вы это тоже знаете.
Условий для развлечений там меньше. А для тихого семейного счастья - наоборот, больше.

2. Молодые этносы - чеченцы, косовские албанцы, да и те же американцы (США)..

3. Вообще-то, большинство современных этносов уже прошли большой исторический путь.
А поскольку формирование новых теперь затруднительно, то почти по всей Земле падение рождаемости. Вы здесь правы.

Но это только один из выводов, который можно сделать. Над этим надо подумать...

Reply


Leave a comment

Up