Был ли неизбежен разгром 1941 года?

[yu_dzin]

В ночь с 21 на 22 июня 1941 года в войска ушла знаменитая директива №1, приказывающая привести войска в боевую готовность. На протяжении долгого времени вокруг нее велись отчаянные споры. Кто-то утверждает, что войска ее вполне получили и даже выполнили. Другие - что гениальный Сталин отдал приказ о приведении в боевую готовность раньше, но злые

Comments

[sedov_05]

после фразы о немобилизованной армии бросил читать. У нас в то время армия мирного времени была 4,5 миллиона человек. Численность всех вооруженных сил Германии в июне 1941 - чуть больше 7 миллионов. Часть этих сил находились на оккупированных территориях. Так что, даже полуторократного превосходства у немцев не было.

[yu_dzin]

Оно заметно, что вы бросили читать. Непонятно, зачем вы, бросив читать, бросились комментировать, понятия не имея, о чем я пишу.

[sedov_05]

Вы речь Ворошилова 1 сентября 1939 года читали ?

[yu_dzin]

А что там, планы действия на случай упреждения в развертывании?

[gosh100]

Попробуйте поставить себя на место комдива какой-нибудь стрелковой дивизии, растянутой на 30 километров. Есть шоссе, на которое ввиду очевидной танковой опасности поставлен аж целый стрелковый батальон, в котором если есть тысяча человек, то это хорошо. Возможно, там же находится батарея противотанковых сорокапяток. И вот по этому шоссе едет танковая группа Гудериана, а у вас еще один стрелковый батальон в резерве. Если сильно повезет.Самое интересное что именно такой случай имел место в июне 41-го. Можно даже не фантазировать

[yu_dzin]

Ох слишком много тут несостыковок) Во-первых, 20 километров - полоса слишком широкая для немецкой танковой дивизии. Танковая дивизия будет идти на полосе километров в пять максимум. Кроме того, немного погуглив, я нашел слова Жукова о том, что немцев задержали не на 10 дней, а на 2, и не "засадами", а обороной на реке Березина. Что выглядит более вероятным, и, честно говоря, по меркам соответствующего периода действительно тянет на настоящий подвиг. Это действительно требует таланта, а вот когда ты одной дивизией оказываешься на пути прущей танковой группы - никакие засады не помогут. Там соотношение сил будет десять к одному.

Ну и, раузмеется, пассаж про "если бы на западе таких дивизий было хотя бы 10" выглядит просто нелепо. На западе на определенном этапе таких дивизий стало сильно больше десяти, но это не сильно помогло. 10 дивизий - армия, 10 дивизий укомплектованных и обученных - хорошая армия, но на фоне операций с задействованием нескольких фронтов одна хорошая армия - слишком мало для коренного перелома.

[gosh100]

я нашел слова Жукова о том, что немцев задержали не на 10 дней, а на 2, и не "засадами", а обороной на реке Березина.

а хронологию военных действий не судьба значит посмотреть?

- слишком мало для коренного перелома.

речь идет о том, чтоб избежать того разгрома что произошел - 10 дивизий бы хватило очевидно

[yu_dzin]

Ну, посмотрел. Непрерывное отступление на 10-15 километров в сутки. Это, конечно, лучше, чем погром на границе, но на границе в массе своей стояли стрелковые части, которые на своих двоих такое бы выдержали едва ли.

В общем, боевые действия дивизия явно вела достойно, но за неделю была измочалена и выведена в резерв. Говорить о том, что она прям оказала какое-то решающее или стратегическое влияние на ход боевых действий, мы не можем.

Взявшаяся из ниоткуда мощная армия в 41-м году действительно была бы в тему. Но полностью отменить разгром 41-го ей, естественно, не под силу. Под Киевом в укреплениях куда более крутая сила сидела, не сильно ей это помогло, равно как и в Вязьме и Брянске.

[739ru]

Может начаться блицкриг и с Востока!☝

[borisovbro]

Разве что через Монголию.)) Дальше на Восток дороги нет.

[rus_from_tallin]

Никакой ошибки не было. Просто германская армия была сильнее: количественной концентрацией, организационно, технологически, тактически. По всем параметрам сильнее. Красная армия была организационно не готова. Но в то время не было ни одной армии, умевшей сопротивляться новой тактике "танковых клиньев", она была выработана эмпирически во время войны.

Слушайте Исаева, он всё это уже рассказал по многу раз: https://tinyurl.com/y36qcs9h

[yu_dzin]

Ну нет, еще товарищ Сталин справедливо заметил, что у любой ошибки есть имя и фамилия. А рассуждения про то, что вот оно само собой и иначе быть не могло - это увиливание. Еще как могло, у Сталина для этого целый генштаб был, и соответствующие вопросы перед ним поставлены не были. Скорее наоборот - все предвоенные планы очевидно написаны в полном отрыве от суровой действительности.

[rus_from_tallin]

Победите в споре Исаева, тогда я вам поверю.
А умничать в ЖЖ с лохами на своей странице может любой умник.

[yu_dzin]

Я вот даже и не знаю, что сказать в ответ на подобную вашу оценку вашего же уровня %)

Схематично:

[avsokolan]

Военные действия => координация действий большого количества людей.
Поражения => раскоординированность.
Причины раскоординированности => жёсткая централизация управляющих сигналов, которая неспособна обеспечить слаженную работу сложной системы, начиная с некоторого уровня её сложности.

Простым языком то же самое звучит так. Сталин тем или иным способом, в основном с помощью репрессий, убрал с руководящих должностей Красной Армии инициативных и способных на поступок командиров. Командирами в основном были назначены люди с другим типом социального поведения: сервильные, преданные служаки, готовые выполнить приказ любой ценой, и всячески избегающие личной ответственности.
Отсюда, с одной стороны, у немцев - инициативность, доверие между солдатами и командирами, чувство локтя и боевое братство. С другой стороны - боязнь начальства, стремление "спихнуть" с себя ответсвенность,.недоверие командиров друг к другу, а также между солдатами и командирами. Отсюда "ступор" Красной армии, отсюда котлы, отсюда миллионы пленных

Re: Схематично:

[glavsnab]

понятно, "правильные" страны, где репрессий не было, все дружно накостыляли фрицам, один СССР сплоховал.
У немцев все так замечательно, аж слюни у тебя текут от умиления, вот только войну просрали. И даже до намеченной ими же линии Архангельск-Астрахань не дошли.
" инициативных и способных на поступок командиров. Командирами в основном были назначены люди с другим типом социального поведения" - да ну? Кто, например? Откуда "известно" про такой "тип поведения"?

Re: Схематично:

[valezian]

Ну как бы в битве за Британию Британия победила.
А Францию, которая также как и СССР ждала когда на неё нападут разгромили за месяц

Re: Схематично:

[yu_dzin]

Жуков - сервильный служака, который со Сталиным криком спорил до хрипоты. Рокоссовский, который при откровенном пресинге ставки продолжал стоять на своих предложениях. Ватутин и Василевский тоже были далеко не так просты. Катуков, который в ответ на приказ о контратаке заявил "я этот приказ выполнять не буду" - и продавил свое решение. Да даже Павлов, который не колеблясь отдал приказ на отход целого фронта, не тратя время на согласование с Кремлем.
Это я сходу вспоминаю. То, что вы написали - вульгарная и грубая пропаганда, абсолютно не коррелирующая с реальностью.