Был ли неизбежен разгром 1941 года?

[yu_dzin]

В ночь с 21 на 22 июня 1941 года в войска ушла знаменитая директива №1, приказывающая привести войска в боевую готовность. На протяжении долгого времени вокруг нее велись отчаянные споры. Кто-то утверждает, что войска ее вполне получили и даже выполнили. Другие - что гениальный Сталин отдал приказ о приведении в боевую готовность раньше, но злые

Comments

[irsi_ru]

> Если же говорить о реальных ошибках, то неизбежно следует назвать абсолютную и полную неготовность СССР к стратегической внезапности.

Да ладно! Точно были не готовы к ситуации "а если РККА не успеет развернуться?"? Точно не было плана Б? Вы уверены? Факты говорят об оборатном - этот вопрос задавался, план Б был подготовлен и он был отработан....

В 1941 году в глубокий тыл было вывезено 1523 крупных предприятий: на Урал - 667, в Западную Сибирь - 244, в Восточную Сибирь - 78, в Среднюю Азию и Казахстан - 308, в Поволжье - 226. Согласно сводкам Народного комиссариата путей сообщения из угрожаемых районов было вывезено 2593 промышленных предприятий, причём 1350 предприятий в первые три месяца. Были эвакуированы все танковые, авиационные заводы, заводы боеприпасов и вооружения, 150 машиностроительных завода, 94 - металлургических, 40 заводов электротехнической промышленности. Во время второго периода эвакуации на восток вывезли 150 крупных предприятий, в том числе оборудование нефтепромыслов Майкопа и Грозного и запасы нефти. За

[yu_dzin]

А еще в Киеве был дядька. Какое отношение планы эвакуации промышленности имеют к военному планированию и Генштабу? Я уж молчу о том, что к 1941 году разогнали те структуры, которые отвечали за формирование партизанского движения и уже несколько лет как не обновляли актуальный эвакуационный план - решили, что уже достаточно сильные.

Но это все в пользу бедных, к военному строительству все это отношение имеет чуть менее, чем никакое, а армия на указанный случай не имела вообще никаких планов. И в результате немцам не хватило нескольких десятков километров, чтобы окружить Москву и пустить корове под хвост все эвакуации что скота, что заводов, что инженеров.

[68bis]

Ещё один попугай... Ну что вам неймётся? Суворова всё равно не переплюните. А как насчёт того, что Сталин собирался начать первым?

[ptitha]

<А как насчёт того, что Сталин собирался начать первым?>

А что плохого или ужасного даже если и хотел?
Кстати войну с финами в 1941 году формально начали первыми (см интерактивную карту "Победители" начало войны с Финляндией.https://www.pobediteli.ru/flash.html)
с 25 июня 1941 года начались налёты с целью превентивно уничтожить финскую авиацию(неудачные), после этого Финляндия объявила войну СССР. А ещё Иран оккупировали. И что? Была возможность, были основания и резоны.
Кто "первый начал" вообще то похрен, это "мировая обЧественность" в экстазе заходится от первенства. а политики и военные, да и просто разумные люди(которых увы судя по интернету мало) смотрят на эти дела трезво.

Был ли неизбежен разгром 1941 года?

[livejournal]

Пользователь igorek44 сослался на вашу запись в своей записи « Был ли неизбежен разгром 1941 года? » в контексте: [...] https://yu-dzin.livejournal.com/212431.html?embed [...]

[red_alert22]

Опять оправдания Сталину?

[glavsnab]

ну да, который подло напал на мирную демократическую Германию, ага.

[neoptolem]

Так и было. Саакашвили бомбивший Цхинвали в результате "коварной агрессии путена", подтвердит.

[nukemall]

Ну вот было у французов с англичанами пол-года от объявления войны до начала активных боевых действий. Сильно им это помогло? Всё же немцы на то время были крайне неприятным противником, кроме них вести современную войну никто по сути не умел. Можно сравнить советскую попытку удара севернее Ладоги во время финской войны и немецкий удар через Арденны. Замысел один - фланговое наступление через малопригодную для действий крупных масс войск местность "опрокидывающее" фронт противника. Но у РККА это не получилось, а получился позорный разгром группировки которая по вооружённости превосходила всю финскую армию. У немцев же всё выгорело. Понятно, что Арденны весной это не Карелия зимой, да и финны гораздо устойчивее французов, но тем не менее.

[yu_dzin]

Не сильно. Тем не менее, рекорд скорости немцы поставили не во Франции, а в СССР, и взгляд на приведенную карту вполне объясняет, почему именно в нем.

[is_pavel]

Имеется директива Павлова об отходе по 60 км и больше. Скорость наступления равна скорости отхода.

[yu_dzin]

Вообще не понял, о чем речь. Директиву - в студию :)

[serko71]

А кто эти советские дивизии распределял? Гитлер? Нач генштаба Жуков? А с какого хрена идет какая-то глупая директива, если у всех командиров лежат пакеты с предполагаемыми вариантами развития событий и порядком их действий? Директива просто свела на нет ВСЕ планы войны, внесла сумятицу, развалила всю организацию. Если бы генштаб выполнял свои функции, то по единому приказу, до начала военных действий, хоть за час, хоть за 30 минут, ВСЕ командиры вскрыли бы определенный пакет и действовали бы сообразно плана. У них были бы цели, были бы сведения о действиях соседей.
Не кажется ли, что все наши военачальники во главе с отцом народов просто усрались от страха, сначала развалили, а потом бросили без управления всю армию. И что представляла собой армия? Никто не брал на себя ответственность за принятие решений на передовой, боясь расстрела или суда. Затюканные политподготовкой командиры не в состоянии были принимать решений и все просто рухнуло.

[glavsnab]

ахинея

[serko71]

О умнейший! Что я написал не так? Как правильно? Вразуми!

[glavsnab]

"усрались от страха, сначала развалили, а потом бросили без управления всю армию. И что представляла собой армия? Никто не брал на себя ответственность за принятие решений на передовой, боясь расстрела или суда" - ну вот это, например. Откуда ты знаешь, кто чего "боялся"?
"Затюканные политподготовкой командиры" - тоже чушь собачья