«Ладрованные» кони Сигизмунда I

[von_buddenbrock]

Comments

[isthatbanzai]

Строго говоря, правильно выполненных, аутентичных изображений без преувеличения чего бы то ни было крайне мало, по крайней мере, такое у меня создаётся впечатление после знакомства с различными историческими темами. Например, по-моему, янычар без их проштампованных шапок встретить на просторах иллюстраций решительно невозможно. Особенно от этого страдает миниатюра в виде пластиковых/оловянных фигурок. На русских до Петра включительно от известных производителей зачастую страшно смотреть.

[von_buddenbrock]

зачастую страшно смотреть.

Соглашусь, традицию трудно сломать.

[sasa]

>>Особенно от этого страдает миниатюра в виде пластиковых/оловянных
фигурок. На русских до Петра включительно от известных производителей
зачастую страшно смотреть.

(мрачно) особенно от этого страдают арбалетчики. Мне удалось найти только один пластиковый набор на который можно смотреть без слез (Medieval mercenaries от братьев Перри) и одного всадника, сделаного точно по известной немецкой картинке с обозом. Все остальное жуткая отсебятина, когда скульпторы даже арбалет из головы придумывают. Вот Plastic Platoon анонсировал конкистадоров, так у них арбалетчик целится из спортивного арбалета 17го века с "грибом" на ложе, к тому еще исковерканым тем что "художник так видит" :)

[ext_809927]

А в их же французской пехоте на Азенкур арбалеты не правильные?

[timkaru]

ну художник решил не замарачиваться и написать мега пафосное полотно, это как в фильмах про войну у немцев только танки Тигр, причем еще в 41г

[von_buddenbrock]

 мега пафосное полотно

Ну да, "типичная картина максимилиановской эпохи, парадное полотно, прославляющее победу, Историческая правда принесена в жертву эффектности" (З. Жигульский).

Алексей Лобин о том же пишет.

[sasa]

Ненулевое-то оно ненулевое, но дешевле он от этого не становится. Доспех надо под коня подгонять, коня надо к доспеху приучать...возни много, а лет через пять надо коня менять и все заново. Вот эти ванны-нажопники были особенно не частым явлением, две пластины по бокам или даже голый круп всречались куда чаще

Кстати на польской картинке в конце оригинального поста всадник в максимилиановском доспехе, а конь в готическом, из коллекции Уоллеса. Лет 40 разницы, и у него как раз на крупе две пластины. Кстати, чучельному коню, на котором они экспонируются, в свое время сильно расширили задницу, чтобы смотрелись получше :)

[ext_4178075]

А у нас т-34-85 , тоже в 41-42 году.

[konnovmaksim]

Но ведь количество дошедших до нас конских доспехов отнюдь не нулевое. И количество современных изображений тоже.

Понятно, что у аристократии были наиболее дорогие и красиво украшенные комплекты доспехов и для себя и для лошадок. Т.е. я к тому, что возможно автор картины творчески преувеличил и полемически заострил и полных конных доспехов там было совсем не столько много. Но вообще, как я понимаю, они не были чрезвычайной редкостью.

[von_buddenbrock]

они не были чрезвычайной редкостью.

Смотря где, в Западной Европе конских доспехов было достаточно, а в Польше?

Речь про Польшу, там явно только магнаты могли себе позволить их купить.

Кстати, Жигульский также писал, что маловероятно, чтобы всё московское войско было одето в бахтерцы, доспех весьма дорогой.

[sasa]

>>Кстати, Жигульский также писал, что маловероятно, чтобы всё московское войско было одето в бахтерцы, доспех весьма дорогой.
и тут он абсолютно прав.

[konnovmaksim]

Вот насчет Польши спорить не буду, но попадалось мне, вроде бы, что поляки, в отличии от ВКЛ были вполне в западноевропейском тренде.

Бахтерцы действительно, скорее всего, не у всех были.

[sasa]

так тут все просто и очевидно: художник работал по референсам, референсов у него было мало. Пушку скрал у Дюрера, русских всадников и диких литвинов - с гравюр изображающих "московитов" или вообще турок и венгерских гусар. Картинок было мало, пожтому b получилось как в армии из 10 одинаковых ноборах солдатиков - меняются цвета и немного позы, но основа одинковая.

Поэтому все уползло в пафос, чисто в вархамер, все в дорогом-парадном, стройные ряды русских в бахтерцах, поляки в латах с макушки до копыт и литвин в ментиках

[sovice_snezni]

Доброго времени.

Можно добавить, что тенденция рисовать латников "в полном фарше", а не

[sasa]

Этот саладоносец как раз другая кавалерия, у них даже ноги не до конца в железе, они дополняли тяжелых латников.

Лучший пример, наверное, это суровый датский св.Георгий в вырезаном с точностью до заклепке максимилиане, но на голой лошадке:

[sasa]

Битва при Иссе в хорошем качестве

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Albrecht_Altdorfer_-_Schlacht_bei_Issus_%28Alte_Pinakothek%2C_M%C3%BCnchen%29.jpg

Там и голоногие конные копейщики мелькают

[solar_front]

Дюрер рисовал носорога по рассказам других.
Меня впечатлило другое: все в ОДИНАКОВЫХ доспехах. Т.е. конечно никакой унификации тогда не было. Мало того, что конские доспехи были очень дороги - именно по этому они были весьма различны.
Ну и это была более "парадная" вещь. А не для боя.

С таким же успехом можно показывать мечь сделанный их носа рыбы пилы как боевой. Хотя мечей церемониальных было множество. И ничего ими не рубили.

[von_buddenbrock]

все в ОДИНАКОВЫХ доспехах.

Всё просто, художнику дали несколько комплектов лат и трофейных бахтерцев, он и нарядил в них всех воинов :)

[solar_front]

Я о том же.

Ну и о фантазии художника тоже говорит.

[bigfatcat19]

Конечно, не одинаковых. Это знает каждый, кто рассматривал картину.