Солженицын врал про «100 миллионов расстрелянных»? Подсчитаем (2)
Часть-1 Часть-2 Часть-3 Часть-4
Егор Холмогоров | 15.12.2021
Солженицын врал про «100 миллионов расстрелянных»? Подсчитаем
Есть широко распространенный мем «ложь Солженицына о 100 миллионах репрессированных», постепенно трансформировавшийся в «100 мульонов расстрелянных лично Сталиным».
Оригинал: zen.yandex.ru voiks
Из комментариев-2
Mikhail Tikhonov, 15.12.2021 22:39
Наталия, эти не откроют. А то вдруг окажется, что значительная часть нынешней элиты - потомки тех самых палачей и людоедов?
Анастасия, 19.12.2021 15:32
Mikhail Tikhonov, а вдруг - ваши?
Анастасия, 19.12.2021 15:39
Владимир..., На первом канале, в прямом эфире , Кургинян озвучивал все цифры арестованных, расстрелянных и реабилитированных. Также все эти данные можно найти в интернете, я сразу поинтересовалась, когда в новостях сказали, что архивные данные опубликованы. Надо не в статьях читать. а в документах читать. Если оно вам надо. Мне надо.
Сергей Герасимов, 24.12.2021 08:57
Анастасия, а оно им не надо. Проще же привести цифры дореволюционного роста рождаемости Российской Империи, от которой откололись в полном составе Польша и Финлядния. Польша, та самая, которая отгрызла часть Белоруссии и часть Украины, которая убивала людей, захватывая эти земли. Но об этом бухгалтер видимо не подумал. Как не подумал и о том, сколько людей погибло в результате интервенции, когда "типа восстанавливать монархию" приперлись янки, англичане, французы, немцы, японцы. То есть, эти цифры необходимо исключить из злодеяний красных. Кроме того, а с чего вдруг послевоенную смертность от голода приписывают исключительно коммунистам? Как бы войну начала Германия и на её стороне воевала практически вся Европа кроме Англии. И промышленность США до 44-го года поставляла продукцию в Германию. Следовательно голод - это ни вина красных, а вина Европы и США, справоцировавшие войну.
Кроме того, нужны точные даты по военным потерям. Ибо это напрямую влияет на рождаемость. Которая после войны естественно будет ниже.
Опять же, если говорить о смертности (расстрелах) в лагерях, то нужно учитывать сколько преступников по уголовным делам и предателям было расстреляно. Или автор статьи, как и Солженицын и бухгалтер считают, что их нужно было оставить в живых? При этом, не стоит забывать о том, что после войны в лагерях была "сучья война", когда уголовники резали друг друга.
Так. что тут вопрос не только в том, что цифоы не достоверные вообще, но и сам подход к обвинению исключительно большивиков-коммунистов в корне не верен. И кстати, в СССР насколько помню перепись насаления проводилась каждые 5 лет. И вот ту же разницу между последней переписью населения РИ и первой СССР можно же сравнить. Хотя бы для исключения из статистики потерь Союза население Польши и Финляндии. А по дальнейшим переписям (с учетом рождаемости/смертности) установить прирост населения. И только после этого можно будет установить общую цифру потерь.
Александр Прокудин, 15.12.2021 12:27
Так 3 миллиона и не расстреляли, а СоЛЖЕницын - лживый урод
Константин Голиков, 15.12.2021
Александр, всего 640 тысяч. Какая ерунда, право. В ирано-иракской войне с обеих сторон за 8 лет интенсивных боевых действий меньше погибло. Не говоря уже о том, что Хрущёву записки подавали с разными цифрами. Тот же Земсков пишет о 700 тысячах расстрелянных только в 37-38. И это не считая смертности в лагерях, которая в 42-43 составляла по 300-400 тысяч в год
Иван Иванов, 15.12.2021
Александр, это тоже липа Круглова - для того чтобы Хрущ мог повесить трупы на Сталина. Не было "репрессий". Не плодите антисоветскую чушню пожалуйста!
Александр Прокудин, 15.12.2021
Константин Голиков, Земсков врёт, выше я привёл записку для Хрущёва, ему бы приуменьшать не стали. 640 тысяч с 1921 по 1953 годы. Расстреливали за тяжкие преступления против Советской власти, это и бандитизм и тяжкие экономические преступления и терроризм. Сюда же попали те, кто получив должности, занимался откровенным вредительством, Ежов например. Его даже в 90-е не осмелились реабилитировать, хотя практически всех осуждённых по "политической" статье без разбора записывали в "жертвы репрессий".
Александр Прокудин, 15.12.2021
Иван Иванов, можете назвать это "меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." Они таки да применялись, вплоть до высшей меры социальной защиты. И нет тут ничего такого ужасного, у молодой Советской республики была масса врагов, в том числе финансируемых из-за рубежа, поэтому приходилось защищаться.
Другое дело, что либералы пытаются выставить это избиением младенцев, а не борьбой с преступностью, но что ж с них возьмёшь, с либералов этих...
Константин Голиков, 15.12.2021
Александр, да там враги были - всё сплошь соратники Ленина, которые революцию делали, да командиры Красной Армии. Трех из четырёх замов Дзержинского расстреляли. Получается ленинцы и были врагами советской власти.
И кстати есть и другая справка для Хрущева. Там 740 тысяч к ВМН за 1921-38
Константин Голиков, 15.12.2021
Александр, Докладная записка Уральского облздравотдела о медико-санитарном обслуживании высланных (1932 г.)
Смертность детей в г. Перми 30%. В Н. Лялинском районе за год родилось 87, а умерло 347 детей. Это без войны, голод среди раскулаченных и высланных 1932 год. Тоже нормально? Тоже враги? Тоже оправдаем? Зачем русских детей жалеть, да?
Александр Прокудин, 15.12.2021
Константин Голиков, справка похожа на фейк, почему она нарисована от руки, а не напечатана на машинке...
Троцкисты тоже принимали участие в Революции, но потом их деятельность оказалась направленной на разрушение страны. Сначала их пытались убедить, что они неправы, а когда всё зашло слишком далеко, нейтрализовали.
Голод в России таки да периодически случался... не только среди раскулаченных в той же Перми воще-то ещё и другие люди жили. Кулаки и подкулачники - несомненно враги Советской власти. Между прочим, их не расстреливали на месте без суда и следствия и не отправляли в лагеря, а высылали с семьями, это, на минуточку, нехилая логистическая операция, требующая организации и затрат.
И до кучи, не все, приговорённые к ВМН, были реально расстреляны. А в 1938 году товарищ Берия пересмотрел кучу дел и многих реабилитировал, по этапу же пошли те, кто неправомерно их осудили... тоже кстати теперь "жертвы репрессий"
Александр Прокудин, 16.12.2021
Константин Голиков, Хрущёв с подельниками действительно собрали заинтересованных депутатов на XX съезд и объявили о "Культе личности". Они же загубили товарища Берия, потому что боялись его до усрачки, он то точно знал, что у Хрущёва руки по локоть в крови, Никите ещё Сталин оставил резолюцию на расстрельном списке "Уймись, дурак!"
Паспорта, при необходимости, выдавали крестьянам и раньше, кроме того, отсутствие паспорта никак не мешало им перемещаться.
Про уголовная ответственность за невыполнение плана трудодней - фейк, мало того, сам план был вполне выполнимым и многие перевыполняли его в несколько раз.
Про домашний скот тоже смешно, Хрущёв приказал его ликвидировать, так же как и отменить артели.
Да, Сталин был последним руководителем СССР, который строил коммунизм, Хрущёв с подельникам предали эти идеи.
Cherkas, 16.12.2021
Александр, бумажка, которую выписали Хрущёву, без открытия архивов и кропотливой работы большой экпертной комиссии историков, является просто бумажкой. Размахивать ею как какими-то "окончательными цифрами" может только слабоумный человек. Там совершенно не учитывается количество бессудно расстреляных в лагерях, не говоря уже о количестве умерших в тюрьмах, пересылках и лагерях. Ну, а если мы затронем тему этнических чисток, голодомора, коллективизации и раскулачивания, то насчитаем ещё несколько миллионов погибших от действий тогдашней власти.
Cherkas, 16.12.2021
Александр, сколько можно мусолить эту историю про "уймись, дурак"? Уймитесь уже. Ваш любимый Джугашвили был главным двигателем карательно-репрессивной машины, не Хрущёв. Сосо собственноручно подписал расстрельных списков на десятки тысяч человек. Он не просто подписывал бумаги, где просили повышения лимитов по первой (расстрельной) категории, а ещё в резолюции указывал бóльшее число, поднимая эти самые лимиты. А сегодня кучка пропагандистов пытается всех убедить, что репрессии проводили Хрущёв и Ежов, а Джугашвили был не в курсе.
Кстати, одна из причин снятия Ягоды, заключалась в том, что он не горел желанием активно продолжать репрессивную политику и не потянул бы размах Большого террора 1937-38 годов.
Александр Прокудин, 16.12.2021
Cherkas, а им не нужно было кропотливо сидеть в архивах, это были практически оперативные данные.
Только слабоумный человек может учитывать "бессудно расстрелянных в лагерях" в какой-то статистике, поскольку ни каких документов от этого сохраниться не могло, даже если бы вдруг таковые были. Только клинические идиоты могут бездоказательно верить в бессмысленные массовые убийства собственного народа. Даже в средние века, когда в оперативно-розыскной деятельности использовали пытки, их применяли не для того, чтобы обвиняемый сознался в преступлении, а чтобы выяснить истину.
Влажные либералистические фантазии известны ещё с 90-х годов и про голодомор и про "миллионы погибших от действий тогдашней власти". Достаточно честно попытаться поразмыслить над вопросом "Зачем?" и весь этот бред моментально выветрится из головы.
Олег Меньшов, 15.12.2021
Таким же образом можно просчитать развал СССР , 90-е годы( провал в рождаемости). И списать на либералов 20-50 мл неродившихся и умерших в этот период людей. Сама система подсчета , на мой взгляд ,просто неверна в корне . Сродни принципам Дюма и Скотта , принцип- могло быть и так. Любая ист.статистика основывается на документах , справках. Никто не говорит , что не было жертв в Гражданской войне или что не было репрессий или голода 33 года . Но цифры абсолютно другие.
Таким образом скажем к 2030 году мы можем насчитать ещё 150-200мл , у тех кто не родился , тоже могли быть дети и внуки , и следующие поколения и следующие . Это не статистика , а обычное манипулирование цифрами и фактами.
Иван Петров, 18.12.2021
Олег, советофилы уже давно подсчитывают таким образом "жертвы либеральных реформ".
Олег Меньшов, 18.12.2021
Иван, так же как и либералы жертвы сталинских репрессий.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, да да, не 66 млн, а всего 3. Так легче жить
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, вопрос не в легче или нет, вопрос в цифрах, на основе которых Солженицын делает далеко идущие выводы. Именно это не приятно…. А потом начинаются сказки и мифы , что на стороне гитлера воевали миллионы русских , что сдавались в плен в огромном количестве , от того , что коммунистов ненавидели и прочее и прочее. Все это ведёт к тому , что просто выворачивают историю того времени наизнанку. А современные недоросли начинают это, к сожалению, повторять следом.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, это художественный писатель который лично пережил ужас репрессий. И когда он озвучивает цифру в 66 млн. жертв, то даже тогда я только на 0,1% могу представить что он и все остальные пережили.
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, вы не правы! Везде пишут что Архипелаг , художественно -историческое ! Произведение . Это не Дюма и не Достоевский , человек смело оперирует цифрами в своих произведениях, на основе этих цифр , делает выводы , соответственно получается, что при неверных цифрах и выводы возникают не верные. А пережил , не только он , или эти миллионы. Пережила это время , тяжелейшее , вся огромная страна. Досталось всем. И спекулировать цифрами на эту тему, верх неприличия на мой взгляд.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, вы не правы. Здесь написано белым по черному <<По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, - оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита - 55 миллионов).>>
Включая дефицит от пониженной рождаемости!
Это цитата Курганова с дефицитом от пониженной рождаемости!
Не только расстрелянных, не только репрессированных, не только посаженных, не только замученных, а всех вместе плюс нерожденные. И не 100 млн.
И еще, вы правило буравчика по научной фантастике изучали? Тут же слово "наука" есть.
И еще, неприличное и неправда АБСОЛЮТНО разные вещи. Хотя может Дюма зря писал про мушкетеров, ведь он не служил, Кэмерон не плавал на печально знаменитом Титанике, поэтому не имел право снимать фильм про тысячи жертв. И т.д.
Солженицин писал, имел право писать и я рад что он открыл эту проблему, которую пережили миллионы наших соотечественников. Мое сердце с каждым из них.
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, вы внимательно читали всё, что я написал выше? Я написал ,что система подсчетов Курганова по сути полная чушь и ерунда , по этой системе подсчета можно с 1990-2000 гг ( перестройка , спад рождаемости )насчитать 50-60 мл нерожденных детей , И от этой цифры взять ещё производную ,и прибавить к данной цифре скажем к 2025 году ещё 150 мл тех , кто мог бы родится , от тех же 50-60 мл. Это не наука , не статистика , а простите бред. Есть точные цифры , по документам, справкам того времени и не нужно заниматься фантастикой.
Да пусть Дюма пишет что хочет , или кэмерон снимает свой аватар. Я к этим произведениям отношусь как к беллетристике и фантастике , и по фильму аватар не делаю выводы про реально преступное правительство земли к 2300 году)).
А с Солженицыным не всё так просто , оч многие люди , основываясь на его произведениях , делали и делают РЕАЛЬНЫЕ выводы о жизни , репрессиях , отношении государства к своим гражданамв то время. Вопрос не в сердце , а в справедливости цифр и выводов, так как именно цифры и справки говорят о том , что и как происходило в то время на самом деле. А мифы , типа заград отрядов, которые стояли за спинами и расстреливали, тех кто отступает или десятки миллионов репрессированных ,рождают неверную картину у подрастающего поколения, чего быть естественно не должно.
P.S жертв трагедии Титаника -1600 человек ,а не тысячи ,( не 3 или 5 или 9).
Вот так и рождаются мифы, что Титаник перевозил десятки тысяч. Не надо мифов. Нужна справедливая и адекватная картина того что происходило.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, ни все правильно что люди делают выводы. И по Кэмерону можно сделать вывод, что техникой безопасности пренебрегать нельзя и по Аватару, что если ты творишь полную дичь, то неизбежно получишь предателя и перебежчика. Поэтому, наверное, и среди наших генералов были такие. Аватара те генералы не смотрели.
Перевозил Титаник тысячи, а погибла тысяча, вы просто докопались до слова.
Так что все вопросы к Курганову, а не Солженицыну. К тем кто формирует мифы на основе слов Солженицына, а не к Солженицыну, и к тем кто воюет с Солженицыным даже не вникнув в его слова, а не к Солженицыну.
Взгляните на себя, вам нормально живется защищая жестокий режим и нападая на Солженицына, а не на тех кто эти мифы формирует?
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, я ни на кого не нападаю. Я лишь пишу , что Солженицын делает выводы на не проверенных и абсолютно ложных цифрах и данных. И соответственно его выводы не могут быть правдивым.
Я не защищаю Сталина ,но и не считаю его тираном. Пусть каждый сделает выводы сам, без всяких мифов. Опираясь на цифры архивов.
А в архивных документах имеется ответ и на этот вопрос. В 1937 году по статье 58 - за контрреволюционные преступления - в лагерях ГУЛАГа находилось 104 826 человек, или 12,8% от общего числа заключённых, в 1938 году - 185 324 человека (18,6%), в 1939 году - 454 432 человека (34,5%).
Вычитая из общего количества заключённых число освобождавшихся ежегодно по окончании срока наказания или по другим причинам, можно сделать вывод: в 1937-1950 годах в исправительно-трудовых лагерях побывало около 8 миллионов человек.
Представляется целесообразным ещё раз напомнить, что далеко не все заключённые были репрессированы по политическим мотивам. Если мы вычтем из их общего числа убийц, грабителей, насильников и других представителей уголовного мира, станет ясно, что через исправительно-трудовые лагеря за 1937-1950 годы по «политическим» статьям прошло около двух миллионов человек.
В начале 90-х годов в системе Главного управления исправительных дел СССР находилось 765 тысяч заключённых, в СИЗО - 200 тысяч. Почти такие же показатели существуют и в наши дни.
Александр Дугин - историк, автор книг «Неизвестный ГУЛАГ», «Сталинизм: легенды и факты»
Вот и делайте выводы.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, не считать Сталина тираном, это и есть оправдание, вы что не понимаете? 2 миллиона политических! Вам мало!? Серьезно? А
Еще раз, Курганов посчитал и тех кто погиб с голода от проводимой Сталиным политики и избыточную смертность. Но что мне вам говорить, для вас 2 миллиона репрессированных это нормально.
Наши дни тоже те еще. Про пытки ничего не слышали что-ли? Как на МКС живете с 36-го.
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, я не считаю Сталина тираном .Как и более 50% населения по сегодняшним опросам. Паинькой и Горбачёвым я тоже его не считаю.
Мне не мало и не много 2 мл политических.
К началу XX века в Сибири находилось до 300 тыс. полит. ссыльных.Только ссыльных !!!это много или мало ? А??серьезно ??? Это в благополучной Российской империи , а не в государстве после Гражданской войны, военного коммунизма, нэпа и т.д.
Про Курганова написал ,метод подсчёта по сути ерунда. Для меня нет понятия репрессии хорошо или плохо. Для меня есть понятия правдивые цифры или нет. И соответственно выводы . Скажите мне французская революция это хорошо или плохо?? Термидор? Вандея? Приход к власти Наполеона? Великая империя?? Это хорошо или плохо?? Завязывайте делить историю на белое и чёрное ! Масса хорошего , масса плохого. Сталин конечно же великий политический деятель. Как и Петр 1. И Наполеон. И Чингисхан!!
Про пытки сейчас не слышал и друзья не слышали и родственники не слышали. Человек законопослушный ,не приводился в полицию , не Навальнутый и считаю , как Жеглов , вор должен сидеть в тюрьме.
МКС в эксплуатации с 1998 года. Опять вы выдумываете мифы.
Юрий Рига, 15.12.2021
Автор весьма вольно обращается с цифрами. Вот цитата: "РАСКУЛАЧИВАНИЕ - 0,7 млн. 4 миллиона сосланных. 600 тыс. погибших в местах ссылки (консервативная оценка В. Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути"
Я бы не обратили внимания на статью, ибо обычные завывания. Но автор ссылается на конкретные исследования. В работах коллектива, возглавляемого покойным В. Н. Земсковым таких цифр нет. ""Кулацкая ссылка" в 30-е годы" Виктора Николаевича лежит как минимум в 5 местах в сети. Читайте кому интересно. И посмотрите как автор подменяет понятия. Земсков приводит цифры родившихся, умерших. Автор же говорит о погибших и врет в 2 раза.
Пётр Карелин, 15.12.2021
Ясности с цифрами после прочтения статьи нет.
"Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста."
Во-первых, это ПРОШЕДШИХ, а не ПОГИБШИХ.
Во-вторых, за какой период? Если за весь период с 1917 по 1959 (42 года), то говорить "каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста" - не корректно, они же не одновременно "сидели"!
Далее. Можно ли умерших от голода однозначно относить к жертвам "режима"?! Голод бывает по разным причинам - непогода, засухи, неурожаи... То же самое относится и к эпидемиям и болезням. В 1919-20 годах свирепствовала "испанка", унесшая несколько десятков миллионов жизней в Европе, в том числе и в России. В этом большевики точно не виноваты.
Ну, и наконец, революция и Гражданская война. Февральскую революцию совершили не большевики (а Октябрьская - следствие Февральской), в Гражданской войне виноваты все участники, а не только большевики. Так что, вешать жертв революции и Гражданской войны только на Советскую власть неправильно!
В общем, извините, статья неудачная и разбор цифр в ней непрофессиональный.
Анунах, 16.12.2021
Рогозинский, деятель Мемориала, незадолго до смерти проснулась совесть.:
...И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Вход на стар. сайт мемориала по этой ссылке на саму статью закрыт http://old.memo.ru/d/124360.html
Но скрин сохранён
Дмитрий Богданов, 17.12.2021
Если точно по Фёдору Михайловичу, то так,-"Попытка социального переустройства в России обойдётся ей в 150 миллионов голов."
То есть возможность ещё "добрать" по Достоевскому.
Есть такое понятие как "русский крест" и если подсчитать его в обратную сторону циклом в двадцать лет, то получится какая -то цифра демографических потерь- под пол ста миллионов.
Можно отменить Постановлении межведомственной комиссии о защите гос. тайны №2-с от 12 марта 2014 г. и открыть Архивы. Только кто это будет делать? Мороз из ФСИН откроет тайну на Мороза из Печьлага?
Есть немецкий подсчёт, но он конечно же не точный. Поэтому самое лучшее -это валить на Солженицына, который не историк и не демограф. Но не забывайте что он не только первый назвал неправильную цифру, но и первым назвал фамилии и показал фотографии руководителей ГУЛАГа. Ни до него , не после него никто этого не сделал. Боятся ...
Таким образом и те кто лгут, и те кто пишут , и те кто по роду своей деятельности( немецкий военный атташе) считают что "недобор призывников в РККА составляет 1,5 млн.человек ежегодно " крутятся вокруг одной цифры в 50 млн.человек.
Сергей Потапов, 17.12.2021
Люди, говорящие: «Мы расстреляли не 100 миллионов, а всего 3 миллиона человек, так что и говорить не о чем» - на мой взгляд моральные уроды. А на ваш ====
Ну можно сказать что и те. кто скажет, что на самом деле расстреляно 3 человека, а не 100 млн- моральные уроды. Вопрос однако- если расстреляно 3 млн. зачем врать что 100 млн? Ответ прост- чтобы истерией заменить критический анализ. 3 млн конечно много- а сколько на совести царя и белых? 3 млн в ПМВ. миллионов 10 от испанки- результат развязанной империалистической войны. ( а в мире около 100 млн)-и все это жертвы большевизма? В год в стране было около 30 тыс умышленных убийств-за 30 лет около миллиона- и столько же заслуживших расстрел за убийства- тоже невинные жертвы? А сколько убили белые? Меньше? Так то не из гуманизма- у побежденной стороны и возможностей меньше. А кто начал гражданскую войну? А кто расстрелял рабочих 9 января? Кто приказал расстрелять матросов Потемкина за отказ есть червивое мясо? Кто сеет ветер- пожнет бурю и пусть винит только себя
Иван Петров, 20.12.2021
Сергей, да никто не расстрелял 3 млн.
Сергей Потапов, 17.12.2021
Как то г. Зюганов, начитавшись Солжа, ляпнул, что СССР потерял в 20 веке 100 млн, правда вместе с японской и империалистической. Так что г. Солженицин все таки соврамши- может если дотошно разбирать каждую запятую в его сочинениях он этого и не писал, так ведь читатели дотошно не разбирают- а общее впечатление у них от прочитанного остается, что именно 110 млн. сгубили большевики, не считая еще двух мировых войн, и цифра в 100 млн пошла первоначально гулять именно от читателей- демократов а не сочинялась противниками солжа.
Роман С, 18.12.2021
Всё правильно, добавлю только от себя: недавно Путин выступая перед студентами, сказал, что нас могло бы быть 500 млн человек. Он вряд ли стал называть какие-то не проверенные факты. Так что большевизм обошёлся русскому народу слишком дорого. Так то по идее, надо судить всю верхушку кпсс и прошлую и нынешнюю
владимир сол, 18.12.2021
А что про статистические оценки Менделеева молчим? Правда и тут лягнули Советску власть: Все беды мол начались в 1917-м, а Первой Мировой оказывается и не было!
Одним миром мазаны, что те учёныйя, что эти
Василий Ищенко, 18.12.2021
Очередной псевдонаучный опус.
1. 40 млн. репрессированных, первым выдал Р.А. Медведев в 1988г. Комментарий антисталиниста Земскова В.Н., историка занимавшегося исследованиями репрессий в сталинскую эпоху:"На самом деле. такого количества (40 млн) не получится даже при самом широком толковании понятия "жертвы репрессий".
2. Этого показалось мало. Появились: Курганов, литературовед Виноградов и с ними американские советологи, которые насчитали 60-110 млн. Правда были и други западные учёные, доказывавшие, что жертв было много меньше: Davis R., Wheatcroft S., Getty A. и др.
3. Солженицын, взял ту цифру, которая ему понравилась. Но, он писал художественную книгу. Этакий советский Дюма.
4. Научные исследования по этой теме (не псевдонаучные статистические опусы) можно прочесть в в книгах В.Н. Земскова, А.Н. Дугина. Т.к. их список обширен, не привожу здесь ссылок, но желающие могут легко их найти в интернете. Книги совсем не художественные и конечно, Холмогорову их читать сложно, но надеюсь.
Игорь В., 18.12.2021
Насколько мне известно , по подсчетам Земскова было расстреляно за указанный период порядка 680 тыс. чел. Автор заведомо преувеличивается цифры. Второе, пресловутый Курганов-Кошкин сотрудничал с оккупантами во время ВОВ, позднее с власовцами, о чем недвусмысленно написала его дочь в своей книге, изданной, подумать только, в городе, пережившем страшную блокаду. Третье, совсем недавно прочитал в ДЗЕНе, что на сайте СК России размещена информация о некоем бургомистре г. Морозовск Ростовской области, лично виновным в выдаче 150 евреев и 30 симпатизирующих Советской власти в период оккупации. Остаётся добавить, что именно с данным персонажем был дружен г. Солженицын в период своего уклонения от призыва на войну и именно его называл в своих опусах "милейшим человеком". Смотрите, друзья канал "Плохой сигнал" на YouTube , там вам покажут правду
Дедлайн Форевер, 19.12.2021
Смешно...
Мне больше нравится подсчет жертв сталинских репрессий периода с июля 1937 года по ноябрь 1938-го озвученный - Доктором философии по истории и одновременно Заместителем председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал» Никитой Петровым в радиостанции "Эхо Москвы" ведущей Нателле Болтянской ...... Время выхода в эфир: 08 МАЯ 2010, 20:08 и тема какая то ожидаемая..."Именем Сталина . Лаврентий Берия - верный соратник?"
Оказывается, в кратчайший период с июля 1937 года по ноябрь 1938-го НКВД успело арестовать более половины населения планеты Земля, проживавших на тот период...
1 500 000 000 (полтора миллиарда человек). Я ничего не придумываю, пройдите по ссылке и убедитесь сами http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
и как если совместить- интерполировать это "мировое открытие" с графиками Курганова ..то погибших с 1918 года по 1953 год.. будет не " меньше 350 000 000 человек".
Теперь понятно почему общество" Мемориал"так усиленно не хочет носить заслуженную и такой малозначительный для населения России статус - " ИНОАГЕНТ"..
А вроде приличные люди, с высшим образованием и научными степенями...😅😂
Alex Naum, 19.12.2021 15:25
Господин Холмогоров, вас видимо натаскивали в зарубежных "школах демократии". Вроде бы в заголовке написано про 100 млн. расстрелянных и фотография "нобелиата" Солженицына (кстати, бездарного писателя), то есть как бы отсылка к его архипелагу ГУЛАГ. А дальше идет напёрсточная подмена понятий, вдруг все рассуждения крутятся вокруг всех жертв, начиная с 1917 г. и заканчивая 1954 г. Действительно ваш кумир говорил о 55-60 млн. жертв репрессий, но вкладывал в это расстрелянных и умерших в заключении (в том числе и в своих интервью). Безусловно, и 4 млн. репрессированных за 18 лет по ст. 58 - это чудовищная цифра. Но нельзя ради "красивого словца" так жонглировать цифрами, чтобы подороже продать свою писанину.
Алексей Носенко, 20.12.2021 17:20
Такая длинная статья, а читать ее целиком смысла никакого нет. И копаться в деталях, апеллируя по каждому доводу, тоже никакого смысла нет, потому что пытаться защищать Слженицына ссылками на данные Курганова идея крайне плохая и вот почему.
Немного цитат про профессора:
"После занятия немцами Ессентуков профессор Кошкин поступает на службу в финансовый отдел созданной гитлеровцами управы. Дочери профессора идут на службу к немцам переводчицами."
"успешный советский профессор, которого никоим образом не коснулись репрессии, добровольно и сознательно переходит на сторону гитлеровцев и добивается такого же шага от своих дочерей.
Когда же ситуация на фронте разворачивается не в пользу фашистов, Кошкины начинают отступать вслед за гитлеровцами."
"Профессор Кошкин находит себе новый вид деятельности. Слово Римме Нератовой: «„Винета“ была обширным учреждением, объединявшим несметное количество русских, не только кормившихся вокруг него, но и избавленных этой службой от работ на заводах и фабриках... Служба давала право получать продуктовые карточки, а ее принадлежность к Министерству пропаганды освобождала от отправления на работы в промышленности. И в этом-то учреждении папа получил службу».
«Винета» - это структурное подразделение восточного отдела Министерства народного просвещения и пропаганды Третьего рейха, пропагандистский рупор, направленный против Советского Союза. Таким образом, советский профессор Кошкин становится бойцом агитпропа Йозефа Геббельса."
Вот такие источники использует Александр Исаевич для написания своих нетленных неполживых произведений.
Автор поста замечательно увернулся от факта сотрудничества Кошкина с нацистами.
Кстати упомянутая газета "Новое русское слово" выходила в Нью-Йорке. Надо ли пояснять в каком ключе там готовились материалы? Конечно, американцы врать не будут. Не зря же они утащили к себе не только нацистских преступников, но и архивы агентуры.
Я просто в восторге от сторонников Исаича :))) Чем больше они трепыхаются, тем кристальнее становится портрет автора :)))
Елена Клименко, 20.12.2021
Ну и зачем мучиться? Есть вполне конкретные цифры от основателя Мемориала, которые он получил путем нескольких лет работы в настоящих архивах, а не вымышленных. Его група работала с момента, когда ее уда пустили - с 91 года. (или даже с девяностого, точно не помню). Так вот результат работы профессионального историка, диссидента, отсидевшего, вообще не симпатизирующего Советской власти. Опубликован в его книге.
Егор Холмогоров | 15.12.2021
Солженицын врал про «100 миллионов расстрелянных»? Подсчитаем
Есть широко распространенный мем «ложь Солженицына о 100 миллионах репрессированных», постепенно трансформировавшийся в «100 мульонов расстрелянных лично Сталиным».
Оригинал: zen.yandex.ru voiks
Из комментариев-2
Mikhail Tikhonov, 15.12.2021 22:39
Наталия, эти не откроют. А то вдруг окажется, что значительная часть нынешней элиты - потомки тех самых палачей и людоедов?
Анастасия, 19.12.2021 15:32
Mikhail Tikhonov, а вдруг - ваши?
Анастасия, 19.12.2021 15:39
Владимир..., На первом канале, в прямом эфире , Кургинян озвучивал все цифры арестованных, расстрелянных и реабилитированных. Также все эти данные можно найти в интернете, я сразу поинтересовалась, когда в новостях сказали, что архивные данные опубликованы. Надо не в статьях читать. а в документах читать. Если оно вам надо. Мне надо.
Сергей Герасимов, 24.12.2021 08:57
Анастасия, а оно им не надо. Проще же привести цифры дореволюционного роста рождаемости Российской Империи, от которой откололись в полном составе Польша и Финлядния. Польша, та самая, которая отгрызла часть Белоруссии и часть Украины, которая убивала людей, захватывая эти земли. Но об этом бухгалтер видимо не подумал. Как не подумал и о том, сколько людей погибло в результате интервенции, когда "типа восстанавливать монархию" приперлись янки, англичане, французы, немцы, японцы. То есть, эти цифры необходимо исключить из злодеяний красных. Кроме того, а с чего вдруг послевоенную смертность от голода приписывают исключительно коммунистам? Как бы войну начала Германия и на её стороне воевала практически вся Европа кроме Англии. И промышленность США до 44-го года поставляла продукцию в Германию. Следовательно голод - это ни вина красных, а вина Европы и США, справоцировавшие войну.
Кроме того, нужны точные даты по военным потерям. Ибо это напрямую влияет на рождаемость. Которая после войны естественно будет ниже.
Опять же, если говорить о смертности (расстрелах) в лагерях, то нужно учитывать сколько преступников по уголовным делам и предателям было расстреляно. Или автор статьи, как и Солженицын и бухгалтер считают, что их нужно было оставить в живых? При этом, не стоит забывать о том, что после войны в лагерях была "сучья война", когда уголовники резали друг друга.
Так. что тут вопрос не только в том, что цифоы не достоверные вообще, но и сам подход к обвинению исключительно большивиков-коммунистов в корне не верен. И кстати, в СССР насколько помню перепись насаления проводилась каждые 5 лет. И вот ту же разницу между последней переписью населения РИ и первой СССР можно же сравнить. Хотя бы для исключения из статистики потерь Союза население Польши и Финляндии. А по дальнейшим переписям (с учетом рождаемости/смертности) установить прирост населения. И только после этого можно будет установить общую цифру потерь.
Александр Прокудин, 15.12.2021 12:27
Так 3 миллиона и не расстреляли, а СоЛЖЕницын - лживый урод
Константин Голиков, 15.12.2021
Александр, всего 640 тысяч. Какая ерунда, право. В ирано-иракской войне с обеих сторон за 8 лет интенсивных боевых действий меньше погибло. Не говоря уже о том, что Хрущёву записки подавали с разными цифрами. Тот же Земсков пишет о 700 тысячах расстрелянных только в 37-38. И это не считая смертности в лагерях, которая в 42-43 составляла по 300-400 тысяч в год
Иван Иванов, 15.12.2021
Александр, это тоже липа Круглова - для того чтобы Хрущ мог повесить трупы на Сталина. Не было "репрессий". Не плодите антисоветскую чушню пожалуйста!
Александр Прокудин, 15.12.2021
Константин Голиков, Земсков врёт, выше я привёл записку для Хрущёва, ему бы приуменьшать не стали. 640 тысяч с 1921 по 1953 годы. Расстреливали за тяжкие преступления против Советской власти, это и бандитизм и тяжкие экономические преступления и терроризм. Сюда же попали те, кто получив должности, занимался откровенным вредительством, Ежов например. Его даже в 90-е не осмелились реабилитировать, хотя практически всех осуждённых по "политической" статье без разбора записывали в "жертвы репрессий".
Александр Прокудин, 15.12.2021
Иван Иванов, можете назвать это "меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." Они таки да применялись, вплоть до высшей меры социальной защиты. И нет тут ничего такого ужасного, у молодой Советской республики была масса врагов, в том числе финансируемых из-за рубежа, поэтому приходилось защищаться.
Другое дело, что либералы пытаются выставить это избиением младенцев, а не борьбой с преступностью, но что ж с них возьмёшь, с либералов этих...
Константин Голиков, 15.12.2021
Александр, да там враги были - всё сплошь соратники Ленина, которые революцию делали, да командиры Красной Армии. Трех из четырёх замов Дзержинского расстреляли. Получается ленинцы и были врагами советской власти.
И кстати есть и другая справка для Хрущева. Там 740 тысяч к ВМН за 1921-38
Константин Голиков, 15.12.2021
Александр, Докладная записка Уральского облздравотдела о медико-санитарном обслуживании высланных (1932 г.)
Смертность детей в г. Перми 30%. В Н. Лялинском районе за год родилось 87, а умерло 347 детей. Это без войны, голод среди раскулаченных и высланных 1932 год. Тоже нормально? Тоже враги? Тоже оправдаем? Зачем русских детей жалеть, да?
Александр Прокудин, 15.12.2021
Константин Голиков, справка похожа на фейк, почему она нарисована от руки, а не напечатана на машинке...
Троцкисты тоже принимали участие в Революции, но потом их деятельность оказалась направленной на разрушение страны. Сначала их пытались убедить, что они неправы, а когда всё зашло слишком далеко, нейтрализовали.
Голод в России таки да периодически случался... не только среди раскулаченных в той же Перми воще-то ещё и другие люди жили. Кулаки и подкулачники - несомненно враги Советской власти. Между прочим, их не расстреливали на месте без суда и следствия и не отправляли в лагеря, а высылали с семьями, это, на минуточку, нехилая логистическая операция, требующая организации и затрат.
И до кучи, не все, приговорённые к ВМН, были реально расстреляны. А в 1938 году товарищ Берия пересмотрел кучу дел и многих реабилитировал, по этапу же пошли те, кто неправомерно их осудили... тоже кстати теперь "жертвы репрессий"
Александр Прокудин, 16.12.2021
Константин Голиков, Хрущёв с подельниками действительно собрали заинтересованных депутатов на XX съезд и объявили о "Культе личности". Они же загубили товарища Берия, потому что боялись его до усрачки, он то точно знал, что у Хрущёва руки по локоть в крови, Никите ещё Сталин оставил резолюцию на расстрельном списке "Уймись, дурак!"
Паспорта, при необходимости, выдавали крестьянам и раньше, кроме того, отсутствие паспорта никак не мешало им перемещаться.
Про уголовная ответственность за невыполнение плана трудодней - фейк, мало того, сам план был вполне выполнимым и многие перевыполняли его в несколько раз.
Про домашний скот тоже смешно, Хрущёв приказал его ликвидировать, так же как и отменить артели.
Да, Сталин был последним руководителем СССР, который строил коммунизм, Хрущёв с подельникам предали эти идеи.
Cherkas, 16.12.2021
Александр, бумажка, которую выписали Хрущёву, без открытия архивов и кропотливой работы большой экпертной комиссии историков, является просто бумажкой. Размахивать ею как какими-то "окончательными цифрами" может только слабоумный человек. Там совершенно не учитывается количество бессудно расстреляных в лагерях, не говоря уже о количестве умерших в тюрьмах, пересылках и лагерях. Ну, а если мы затронем тему этнических чисток, голодомора, коллективизации и раскулачивания, то насчитаем ещё несколько миллионов погибших от действий тогдашней власти.
Cherkas, 16.12.2021
Александр, сколько можно мусолить эту историю про "уймись, дурак"? Уймитесь уже. Ваш любимый Джугашвили был главным двигателем карательно-репрессивной машины, не Хрущёв. Сосо собственноручно подписал расстрельных списков на десятки тысяч человек. Он не просто подписывал бумаги, где просили повышения лимитов по первой (расстрельной) категории, а ещё в резолюции указывал бóльшее число, поднимая эти самые лимиты. А сегодня кучка пропагандистов пытается всех убедить, что репрессии проводили Хрущёв и Ежов, а Джугашвили был не в курсе.
Кстати, одна из причин снятия Ягоды, заключалась в том, что он не горел желанием активно продолжать репрессивную политику и не потянул бы размах Большого террора 1937-38 годов.
Александр Прокудин, 16.12.2021
Cherkas, а им не нужно было кропотливо сидеть в архивах, это были практически оперативные данные.
Только слабоумный человек может учитывать "бессудно расстрелянных в лагерях" в какой-то статистике, поскольку ни каких документов от этого сохраниться не могло, даже если бы вдруг таковые были. Только клинические идиоты могут бездоказательно верить в бессмысленные массовые убийства собственного народа. Даже в средние века, когда в оперативно-розыскной деятельности использовали пытки, их применяли не для того, чтобы обвиняемый сознался в преступлении, а чтобы выяснить истину.
Влажные либералистические фантазии известны ещё с 90-х годов и про голодомор и про "миллионы погибших от действий тогдашней власти". Достаточно честно попытаться поразмыслить над вопросом "Зачем?" и весь этот бред моментально выветрится из головы.
Олег Меньшов, 15.12.2021
Таким же образом можно просчитать развал СССР , 90-е годы( провал в рождаемости). И списать на либералов 20-50 мл неродившихся и умерших в этот период людей. Сама система подсчета , на мой взгляд ,просто неверна в корне . Сродни принципам Дюма и Скотта , принцип- могло быть и так. Любая ист.статистика основывается на документах , справках. Никто не говорит , что не было жертв в Гражданской войне или что не было репрессий или голода 33 года . Но цифры абсолютно другие.
Таким образом скажем к 2030 году мы можем насчитать ещё 150-200мл , у тех кто не родился , тоже могли быть дети и внуки , и следующие поколения и следующие . Это не статистика , а обычное манипулирование цифрами и фактами.
Иван Петров, 18.12.2021
Олег, советофилы уже давно подсчитывают таким образом "жертвы либеральных реформ".
Олег Меньшов, 18.12.2021
Иван, так же как и либералы жертвы сталинских репрессий.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, да да, не 66 млн, а всего 3. Так легче жить
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, вопрос не в легче или нет, вопрос в цифрах, на основе которых Солженицын делает далеко идущие выводы. Именно это не приятно…. А потом начинаются сказки и мифы , что на стороне гитлера воевали миллионы русских , что сдавались в плен в огромном количестве , от того , что коммунистов ненавидели и прочее и прочее. Все это ведёт к тому , что просто выворачивают историю того времени наизнанку. А современные недоросли начинают это, к сожалению, повторять следом.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, это художественный писатель который лично пережил ужас репрессий. И когда он озвучивает цифру в 66 млн. жертв, то даже тогда я только на 0,1% могу представить что он и все остальные пережили.
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, вы не правы! Везде пишут что Архипелаг , художественно -историческое ! Произведение . Это не Дюма и не Достоевский , человек смело оперирует цифрами в своих произведениях, на основе этих цифр , делает выводы , соответственно получается, что при неверных цифрах и выводы возникают не верные. А пережил , не только он , или эти миллионы. Пережила это время , тяжелейшее , вся огромная страна. Досталось всем. И спекулировать цифрами на эту тему, верх неприличия на мой взгляд.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, вы не правы. Здесь написано белым по черному <<По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, - оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита - 55 миллионов).>>
Включая дефицит от пониженной рождаемости!
Это цитата Курганова с дефицитом от пониженной рождаемости!
Не только расстрелянных, не только репрессированных, не только посаженных, не только замученных, а всех вместе плюс нерожденные. И не 100 млн.
И еще, вы правило буравчика по научной фантастике изучали? Тут же слово "наука" есть.
И еще, неприличное и неправда АБСОЛЮТНО разные вещи. Хотя может Дюма зря писал про мушкетеров, ведь он не служил, Кэмерон не плавал на печально знаменитом Титанике, поэтому не имел право снимать фильм про тысячи жертв. И т.д.
Солженицин писал, имел право писать и я рад что он открыл эту проблему, которую пережили миллионы наших соотечественников. Мое сердце с каждым из них.
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, вы внимательно читали всё, что я написал выше? Я написал ,что система подсчетов Курганова по сути полная чушь и ерунда , по этой системе подсчета можно с 1990-2000 гг ( перестройка , спад рождаемости )насчитать 50-60 мл нерожденных детей , И от этой цифры взять ещё производную ,и прибавить к данной цифре скажем к 2025 году ещё 150 мл тех , кто мог бы родится , от тех же 50-60 мл. Это не наука , не статистика , а простите бред. Есть точные цифры , по документам, справкам того времени и не нужно заниматься фантастикой.
Да пусть Дюма пишет что хочет , или кэмерон снимает свой аватар. Я к этим произведениям отношусь как к беллетристике и фантастике , и по фильму аватар не делаю выводы про реально преступное правительство земли к 2300 году)).
А с Солженицыным не всё так просто , оч многие люди , основываясь на его произведениях , делали и делают РЕАЛЬНЫЕ выводы о жизни , репрессиях , отношении государства к своим гражданамв то время. Вопрос не в сердце , а в справедливости цифр и выводов, так как именно цифры и справки говорят о том , что и как происходило в то время на самом деле. А мифы , типа заград отрядов, которые стояли за спинами и расстреливали, тех кто отступает или десятки миллионов репрессированных ,рождают неверную картину у подрастающего поколения, чего быть естественно не должно.
P.S жертв трагедии Титаника -1600 человек ,а не тысячи ,( не 3 или 5 или 9).
Вот так и рождаются мифы, что Титаник перевозил десятки тысяч. Не надо мифов. Нужна справедливая и адекватная картина того что происходило.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, ни все правильно что люди делают выводы. И по Кэмерону можно сделать вывод, что техникой безопасности пренебрегать нельзя и по Аватару, что если ты творишь полную дичь, то неизбежно получишь предателя и перебежчика. Поэтому, наверное, и среди наших генералов были такие. Аватара те генералы не смотрели.
Перевозил Титаник тысячи, а погибла тысяча, вы просто докопались до слова.
Так что все вопросы к Курганову, а не Солженицыну. К тем кто формирует мифы на основе слов Солженицына, а не к Солженицыну, и к тем кто воюет с Солженицыным даже не вникнув в его слова, а не к Солженицыну.
Взгляните на себя, вам нормально живется защищая жестокий режим и нападая на Солженицына, а не на тех кто эти мифы формирует?
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, я ни на кого не нападаю. Я лишь пишу , что Солженицын делает выводы на не проверенных и абсолютно ложных цифрах и данных. И соответственно его выводы не могут быть правдивым.
Я не защищаю Сталина ,но и не считаю его тираном. Пусть каждый сделает выводы сам, без всяких мифов. Опираясь на цифры архивов.
А в архивных документах имеется ответ и на этот вопрос. В 1937 году по статье 58 - за контрреволюционные преступления - в лагерях ГУЛАГа находилось 104 826 человек, или 12,8% от общего числа заключённых, в 1938 году - 185 324 человека (18,6%), в 1939 году - 454 432 человека (34,5%).
Вычитая из общего количества заключённых число освобождавшихся ежегодно по окончании срока наказания или по другим причинам, можно сделать вывод: в 1937-1950 годах в исправительно-трудовых лагерях побывало около 8 миллионов человек.
Представляется целесообразным ещё раз напомнить, что далеко не все заключённые были репрессированы по политическим мотивам. Если мы вычтем из их общего числа убийц, грабителей, насильников и других представителей уголовного мира, станет ясно, что через исправительно-трудовые лагеря за 1937-1950 годы по «политическим» статьям прошло около двух миллионов человек.
В начале 90-х годов в системе Главного управления исправительных дел СССР находилось 765 тысяч заключённых, в СИЗО - 200 тысяч. Почти такие же показатели существуют и в наши дни.
Александр Дугин - историк, автор книг «Неизвестный ГУЛАГ», «Сталинизм: легенды и факты»
Вот и делайте выводы.
Игорь Зуев, 20.12.2021
Олег, не считать Сталина тираном, это и есть оправдание, вы что не понимаете? 2 миллиона политических! Вам мало!? Серьезно? А
Еще раз, Курганов посчитал и тех кто погиб с голода от проводимой Сталиным политики и избыточную смертность. Но что мне вам говорить, для вас 2 миллиона репрессированных это нормально.
Наши дни тоже те еще. Про пытки ничего не слышали что-ли? Как на МКС живете с 36-го.
Олег Меньшов, 20.12.2021
Игорь, я не считаю Сталина тираном .Как и более 50% населения по сегодняшним опросам. Паинькой и Горбачёвым я тоже его не считаю.
Мне не мало и не много 2 мл политических.
К началу XX века в Сибири находилось до 300 тыс. полит. ссыльных.Только ссыльных !!!это много или мало ? А??серьезно ??? Это в благополучной Российской империи , а не в государстве после Гражданской войны, военного коммунизма, нэпа и т.д.
Про Курганова написал ,метод подсчёта по сути ерунда. Для меня нет понятия репрессии хорошо или плохо. Для меня есть понятия правдивые цифры или нет. И соответственно выводы . Скажите мне французская революция это хорошо или плохо?? Термидор? Вандея? Приход к власти Наполеона? Великая империя?? Это хорошо или плохо?? Завязывайте делить историю на белое и чёрное ! Масса хорошего , масса плохого. Сталин конечно же великий политический деятель. Как и Петр 1. И Наполеон. И Чингисхан!!
Про пытки сейчас не слышал и друзья не слышали и родственники не слышали. Человек законопослушный ,не приводился в полицию , не Навальнутый и считаю , как Жеглов , вор должен сидеть в тюрьме.
МКС в эксплуатации с 1998 года. Опять вы выдумываете мифы.
Юрий Рига, 15.12.2021
Автор весьма вольно обращается с цифрами. Вот цитата: "РАСКУЛАЧИВАНИЕ - 0,7 млн. 4 миллиона сосланных. 600 тыс. погибших в местах ссылки (консервативная оценка В. Н. Земскова). 90 тыс погибших в пути"
Я бы не обратили внимания на статью, ибо обычные завывания. Но автор ссылается на конкретные исследования. В работах коллектива, возглавляемого покойным В. Н. Земсковым таких цифр нет. ""Кулацкая ссылка" в 30-е годы" Виктора Николаевича лежит как минимум в 5 местах в сети. Читайте кому интересно. И посмотрите как автор подменяет понятия. Земсков приводит цифры родившихся, умерших. Автор же говорит о погибших и врет в 2 раза.
Пётр Карелин, 15.12.2021
Ясности с цифрами после прочтения статьи нет.
"Оценка общего числа прошедших через тюрьмы, лагеря и спецпоселения дается на уровне 25 млн человек, фактически каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста."
Во-первых, это ПРОШЕДШИХ, а не ПОГИБШИХ.
Во-вторых, за какой период? Если за весь период с 1917 по 1959 (42 года), то говорить "каждый четвертый гражданин трудоспособного возраста" - не корректно, они же не одновременно "сидели"!
Далее. Можно ли умерших от голода однозначно относить к жертвам "режима"?! Голод бывает по разным причинам - непогода, засухи, неурожаи... То же самое относится и к эпидемиям и болезням. В 1919-20 годах свирепствовала "испанка", унесшая несколько десятков миллионов жизней в Европе, в том числе и в России. В этом большевики точно не виноваты.
Ну, и наконец, революция и Гражданская война. Февральскую революцию совершили не большевики (а Октябрьская - следствие Февральской), в Гражданской войне виноваты все участники, а не только большевики. Так что, вешать жертв революции и Гражданской войны только на Советскую власть неправильно!
В общем, извините, статья неудачная и разбор цифр в ней непрофессиональный.
Анунах, 16.12.2021
Рогозинский, деятель Мемориала, незадолго до смерти проснулась совесть.:
...И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Вход на стар. сайт мемориала по этой ссылке на саму статью закрыт http://old.memo.ru/d/124360.html
Но скрин сохранён
Дмитрий Богданов, 17.12.2021
Если точно по Фёдору Михайловичу, то так,-"Попытка социального переустройства в России обойдётся ей в 150 миллионов голов."
То есть возможность ещё "добрать" по Достоевскому.
Есть такое понятие как "русский крест" и если подсчитать его в обратную сторону циклом в двадцать лет, то получится какая -то цифра демографических потерь- под пол ста миллионов.
Можно отменить Постановлении межведомственной комиссии о защите гос. тайны №2-с от 12 марта 2014 г. и открыть Архивы. Только кто это будет делать? Мороз из ФСИН откроет тайну на Мороза из Печьлага?
Есть немецкий подсчёт, но он конечно же не точный. Поэтому самое лучшее -это валить на Солженицына, который не историк и не демограф. Но не забывайте что он не только первый назвал неправильную цифру, но и первым назвал фамилии и показал фотографии руководителей ГУЛАГа. Ни до него , не после него никто этого не сделал. Боятся ...
Таким образом и те кто лгут, и те кто пишут , и те кто по роду своей деятельности( немецкий военный атташе) считают что "недобор призывников в РККА составляет 1,5 млн.человек ежегодно " крутятся вокруг одной цифры в 50 млн.человек.
Сергей Потапов, 17.12.2021
Люди, говорящие: «Мы расстреляли не 100 миллионов, а всего 3 миллиона человек, так что и говорить не о чем» - на мой взгляд моральные уроды. А на ваш ====
Ну можно сказать что и те. кто скажет, что на самом деле расстреляно 3 человека, а не 100 млн- моральные уроды. Вопрос однако- если расстреляно 3 млн. зачем врать что 100 млн? Ответ прост- чтобы истерией заменить критический анализ. 3 млн конечно много- а сколько на совести царя и белых? 3 млн в ПМВ. миллионов 10 от испанки- результат развязанной империалистической войны. ( а в мире около 100 млн)-и все это жертвы большевизма? В год в стране было около 30 тыс умышленных убийств-за 30 лет около миллиона- и столько же заслуживших расстрел за убийства- тоже невинные жертвы? А сколько убили белые? Меньше? Так то не из гуманизма- у побежденной стороны и возможностей меньше. А кто начал гражданскую войну? А кто расстрелял рабочих 9 января? Кто приказал расстрелять матросов Потемкина за отказ есть червивое мясо? Кто сеет ветер- пожнет бурю и пусть винит только себя
Иван Петров, 20.12.2021
Сергей, да никто не расстрелял 3 млн.
Сергей Потапов, 17.12.2021
Как то г. Зюганов, начитавшись Солжа, ляпнул, что СССР потерял в 20 веке 100 млн, правда вместе с японской и империалистической. Так что г. Солженицин все таки соврамши- может если дотошно разбирать каждую запятую в его сочинениях он этого и не писал, так ведь читатели дотошно не разбирают- а общее впечатление у них от прочитанного остается, что именно 110 млн. сгубили большевики, не считая еще двух мировых войн, и цифра в 100 млн пошла первоначально гулять именно от читателей- демократов а не сочинялась противниками солжа.
Роман С, 18.12.2021
Всё правильно, добавлю только от себя: недавно Путин выступая перед студентами, сказал, что нас могло бы быть 500 млн человек. Он вряд ли стал называть какие-то не проверенные факты. Так что большевизм обошёлся русскому народу слишком дорого. Так то по идее, надо судить всю верхушку кпсс и прошлую и нынешнюю
владимир сол, 18.12.2021
А что про статистические оценки Менделеева молчим? Правда и тут лягнули Советску власть: Все беды мол начались в 1917-м, а Первой Мировой оказывается и не было!
Одним миром мазаны, что те учёныйя, что эти
Василий Ищенко, 18.12.2021
Очередной псевдонаучный опус.
1. 40 млн. репрессированных, первым выдал Р.А. Медведев в 1988г. Комментарий антисталиниста Земскова В.Н., историка занимавшегося исследованиями репрессий в сталинскую эпоху:"На самом деле. такого количества (40 млн) не получится даже при самом широком толковании понятия "жертвы репрессий".
2. Этого показалось мало. Появились: Курганов, литературовед Виноградов и с ними американские советологи, которые насчитали 60-110 млн. Правда были и други западные учёные, доказывавшие, что жертв было много меньше: Davis R., Wheatcroft S., Getty A. и др.
3. Солженицын, взял ту цифру, которая ему понравилась. Но, он писал художественную книгу. Этакий советский Дюма.
4. Научные исследования по этой теме (не псевдонаучные статистические опусы) можно прочесть в в книгах В.Н. Земскова, А.Н. Дугина. Т.к. их список обширен, не привожу здесь ссылок, но желающие могут легко их найти в интернете. Книги совсем не художественные и конечно, Холмогорову их читать сложно, но надеюсь.
Игорь В., 18.12.2021
Насколько мне известно , по подсчетам Земскова было расстреляно за указанный период порядка 680 тыс. чел. Автор заведомо преувеличивается цифры. Второе, пресловутый Курганов-Кошкин сотрудничал с оккупантами во время ВОВ, позднее с власовцами, о чем недвусмысленно написала его дочь в своей книге, изданной, подумать только, в городе, пережившем страшную блокаду. Третье, совсем недавно прочитал в ДЗЕНе, что на сайте СК России размещена информация о некоем бургомистре г. Морозовск Ростовской области, лично виновным в выдаче 150 евреев и 30 симпатизирующих Советской власти в период оккупации. Остаётся добавить, что именно с данным персонажем был дружен г. Солженицын в период своего уклонения от призыва на войну и именно его называл в своих опусах "милейшим человеком". Смотрите, друзья канал "Плохой сигнал" на YouTube , там вам покажут правду
Дедлайн Форевер, 19.12.2021
Смешно...
Мне больше нравится подсчет жертв сталинских репрессий периода с июля 1937 года по ноябрь 1938-го озвученный - Доктором философии по истории и одновременно Заместителем председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал» Никитой Петровым в радиостанции "Эхо Москвы" ведущей Нателле Болтянской ...... Время выхода в эфир: 08 МАЯ 2010, 20:08 и тема какая то ожидаемая..."Именем Сталина . Лаврентий Берия - верный соратник?"
Оказывается, в кратчайший период с июля 1937 года по ноябрь 1938-го НКВД успело арестовать более половины населения планеты Земля, проживавших на тот период...
1 500 000 000 (полтора миллиарда человек). Я ничего не придумываю, пройдите по ссылке и убедитесь сами http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
и как если совместить- интерполировать это "мировое открытие" с графиками Курганова ..то погибших с 1918 года по 1953 год.. будет не " меньше 350 000 000 человек".
Теперь понятно почему общество" Мемориал"так усиленно не хочет носить заслуженную и такой малозначительный для населения России статус - " ИНОАГЕНТ"..
А вроде приличные люди, с высшим образованием и научными степенями...😅😂
Alex Naum, 19.12.2021 15:25
Господин Холмогоров, вас видимо натаскивали в зарубежных "школах демократии". Вроде бы в заголовке написано про 100 млн. расстрелянных и фотография "нобелиата" Солженицына (кстати, бездарного писателя), то есть как бы отсылка к его архипелагу ГУЛАГ. А дальше идет напёрсточная подмена понятий, вдруг все рассуждения крутятся вокруг всех жертв, начиная с 1917 г. и заканчивая 1954 г. Действительно ваш кумир говорил о 55-60 млн. жертв репрессий, но вкладывал в это расстрелянных и умерших в заключении (в том числе и в своих интервью). Безусловно, и 4 млн. репрессированных за 18 лет по ст. 58 - это чудовищная цифра. Но нельзя ради "красивого словца" так жонглировать цифрами, чтобы подороже продать свою писанину.
Алексей Носенко, 20.12.2021 17:20
Такая длинная статья, а читать ее целиком смысла никакого нет. И копаться в деталях, апеллируя по каждому доводу, тоже никакого смысла нет, потому что пытаться защищать Слженицына ссылками на данные Курганова идея крайне плохая и вот почему.
Немного цитат про профессора:
"После занятия немцами Ессентуков профессор Кошкин поступает на службу в финансовый отдел созданной гитлеровцами управы. Дочери профессора идут на службу к немцам переводчицами."
"успешный советский профессор, которого никоим образом не коснулись репрессии, добровольно и сознательно переходит на сторону гитлеровцев и добивается такого же шага от своих дочерей.
Когда же ситуация на фронте разворачивается не в пользу фашистов, Кошкины начинают отступать вслед за гитлеровцами."
"Профессор Кошкин находит себе новый вид деятельности. Слово Римме Нератовой: «„Винета“ была обширным учреждением, объединявшим несметное количество русских, не только кормившихся вокруг него, но и избавленных этой службой от работ на заводах и фабриках... Служба давала право получать продуктовые карточки, а ее принадлежность к Министерству пропаганды освобождала от отправления на работы в промышленности. И в этом-то учреждении папа получил службу».
«Винета» - это структурное подразделение восточного отдела Министерства народного просвещения и пропаганды Третьего рейха, пропагандистский рупор, направленный против Советского Союза. Таким образом, советский профессор Кошкин становится бойцом агитпропа Йозефа Геббельса."
Вот такие источники использует Александр Исаевич для написания своих нетленных неполживых произведений.
Автор поста замечательно увернулся от факта сотрудничества Кошкина с нацистами.
Кстати упомянутая газета "Новое русское слово" выходила в Нью-Йорке. Надо ли пояснять в каком ключе там готовились материалы? Конечно, американцы врать не будут. Не зря же они утащили к себе не только нацистских преступников, но и архивы агентуры.
Я просто в восторге от сторонников Исаича :))) Чем больше они трепыхаются, тем кристальнее становится портрет автора :)))
Елена Клименко, 20.12.2021
Ну и зачем мучиться? Есть вполне конкретные цифры от основателя Мемориала, которые он получил путем нескольких лет работы в настоящих архивах, а не вымышленных. Его група работала с момента, когда ее уда пустили - с 91 года. (или даже с девяностого, точно не помню). Так вот результат работы профессионального историка, диссидента, отсидевшего, вообще не симпатизирующего Советской власти. Опубликован в его книге.