Про присягу и гражданство

[voiceoftheworld]

Тут, как известно, решили власти российские обязать всех понаехов получающих российское гражданство давать некую присягу на верность РФ. Обсуждать эту чушь я не хочу и не буду, но использую как повод, чтобы задать вам вопрос.

Допустим, мы пиратски отжали у аборигенов купили где-то в теплом море остров, на котором собираемся строить свое Абсолютно

Comments

[voiceoftheworld]

1. Через 10 лет банковская блокада, арест иностранных счетов, ультиматум о выдаче кучи народу, при отказе штурм коалицией, внешнее управление, game over.

2. Через 10 лет жена анкапа изнасилована за появление на пляжу в бикини. А так - ничего.

3. Частный суд задерется разбирать дела каждого въезжающего.

[voiceoftheworld]

1. Всю прибыль придется в армию дроидов вложить. И все равно против коалиции государств острову не выстоять. Мир изменился.

2. Как бы не по шариату он к тому моменту уже решал.

3. Вопрос, КТО платит.

[maslyaev]

1. Условным усмановым и абрамовичам государство нужно для двух вещей - сначала чтобы украсть, а потом чтобы оно стерегло награбленное. Места, где нет государства, им для обитания неудобны. Да и как охране работать там, где у каждого третьего прохожего ствол, да и то если только считать открытое ношение

[voiceoftheworld]

1. У нас же основополагающий принцип - незыблемость частной собственности. И не какое-то там государство, а все общество его поддерживает, они за этим сюда все приехали - чтобы работать и никто не нагибал с налогами и повинностями. И тут еще один чувак приехал, только у него денег в 1000000 раз больше, и он их не заработал, а украл, причем с помощью государственного насилия. Вот где дилема.

2. Вера еще как взлетает. Все эти чуваки из ИГИЛ - продукт сетевой самоорганизации.

3. Ну а как жить-то тогда? Напустить к себе пушеров, зеленых человечков и беглых террористов? Мы для них себе землю отжимали?

[maslyaev]

> основополагающий принцип - незыблемость частной собственности

Да ради бога. Только нужно понимать, что некоторые вещи могут быть в частной собственности, а некоторые нет. Солнце на небе не может быть чьей-то собственностью. И человек не может быть собственностью. Даже имея в 1000000 раз больше денег, всё равно нельзя купить ни Солнце, ни раба.

> Все эти чуваки из ИГИЛ - продукт сетевой самоорганизации

ИГИЛ у нас там, где населению за полторы тысячи лет мозги окончательно вытраханы тоталитарной религией. Естественно, там идея построить в полном соответствии с канонами царство божье на Земле нашла отклик в душах несчастных. Это не сетевая самоорганизация, а банальная кристаллизация осадка. Самоорганизация - немножко про другое.

> Мы для них себе землю отжимали?

А что вообще скрывается за словосочетанием "гражданин <подставить название новой прекрасной страны>"? Чем гражданин может отличаться от негражданина? Какие-то особые привилегии?

Мне кажется, паспорт <прекрасной страны> должен быть чем-то вроде регистрации в соцсети. ID-

[voiceoftheworld]

Вот я и пытаюсь понять, что такое "гражданин прекрасной страны".
В моем понимании - это человек, который:
1. Добровольно и сознательно принимает правила этой страны;
2. Готов защищать эти правила от посягательств сторонних организаций (государств, религий, корпораций и пр.)

Невозможно построить новое из старых кирпичиков. Получится все тот же вонючий государственно-церковный хлев.

[anonymous]

Начнём с самого начала. Мы купили остров. Значит, теперь это частная собственность тех, кто купил. Если собственность неразграниченная, просто есть некие паи, то за законы будут голосовать паями. Если разграниченная, то каждый устанавливает порядок на своей территории. Если понаехавший не купил шматок земли, он его арендует по договору с владельцем и соблюдает договор с владельцем. Или выметается.
Если понаехал некто, потыривший денег на стороне, то те, у кого он их потырил, имеют полную свободу приехать и потребовать свои деньги назад, а дальше полюбовное соглашение, третейский суд или война.

[voiceoftheworld]

Очевидно, изначально остров покупается на некое ООО, состоящее из "учредителей" - тех, кто скинулся на момент покупки. Потом новоприбывшие будут либо арендовать участки у ООО, либо выкупать участки в собственность.
"Порядок на своей территории" - палка о двух концах. Если он на своей территории откроет базу подготовки шахидов или могильник ядерных отходов - хрен ему по всей морде, так как под угрозу ставится вся община: ковровые бомбардировки и радиация кадастровые границы не уважают =)

А про потыривших деньги на стороне все же должен быть какой-то документ: что мы считаем тырением, а что нет. Вопрос важный, так как не только ворье под него попадает, а куча коммерсов, скрывающихся от заказных наездов властей.

[bsdadm]

> хрен ему по всей морде, так как под угрозу ставится вся община: ковровые бомбардировки и радиация кадастровые границы не уважают
Это значит, что агрессор назначает вас заложниками и вы вместо того, чтобы дать агрессору по зубам, кидаетесь кусать соседа за неподчинение агрессору. Так рабы помогают поработителям порабощать свободных.

[voiceoftheworld]

Не надо путать. Агрессор тут не тот кто бомбит за дело, а тот, кто от наказания за агрессию слинял к нам. За тех, кого преследуют за идею, мы будем стоять. За террористов, насильников и воров - нет.

[mnemenov]

Все эти проблемы очень скоро придется решать.
Мой вариант:
1) создается группа единомышленников, покупает остров.
2) новый человек (семья) принимается только по рекомендации нескольких жителей острова.
3) все взрослые подписывают обязательство соблюдать определенные законы, "устав" "конституцию".
4) при нарушении законов проводится общее голосование на тему "нарушен ли закон". Если большинство решит что "Да, нарушен", нарушитель изгоняется в 24 часа.
5) Тот кто дал изгнанному рекомендацию лишается политических прав в т.ч. права рекомендовать. Если впоследствии изгоняется еще кто то им рекомендованный - изгоняется так же.

[voiceoftheworld]

Это хорошо. Типа, принцип "пригласи друга".

Но вот с изгнанием как? Ведь человек же у нас гражданин, он уже купил землю, построил там домик, что-то замутил. Мы не имеем права конфисковывать имущество. Ну, изъяли компенсацию ущерба, а остальное? Как быть?

[mnemenov]

Никаких проблем.
При въезде на остров пишет вроде завещания, как мои "душеприказчики" должны распорядится моей собственностью в случае моего изгнания.
Собственно, ведь он взрослый человек, добровольно въехал, добровольно обязался соблюдать законы...

[alena_nvkz]

"а остальное?"
Может быть, возмещать деньгами?

[molekularshik]

[voiceoftheworld]

Мысль приятная, ибо я и сам северянин =)
Но как посмотрят северные державы на это начинание?
Там же все острова чьи-то. Отжать или выкупить у Канады не выйдет, это не Кирибати.

[molekularshik]

[voiceoftheworld]

Инуиты первобытнообщинники скорее всего, то есть леваки =)
Не отдадут земельку.