Профессиональное: «что лечит»?

[vika_pekarskaya]

 
На группе по психоанализу для гештальт-терапевтов Володя Филипенко подкинул одну идею, благодаря которой некоторые бродящие в моей голове мысли оформились в слова. Чем я и собираюсь поделиться. Текст рассчитан на психотерапевтов и тех, кто проходит терапию и интересуется вопросом. Остальным может оказаться непонятным или неблизким. Так что - не

Comments

[alexey5351]

Разумеется, это Ваш журнал, а не диссертация. Тем не менее, Вы пишете текст, который обозначаете профессиональным и адресуете психотерапевтам. В этом тексте Вы пишете, что еще при Фрейде "оказалось" много разных вещей. Я на это отреагировал, согласен, резко отреагировал. Испытываю чувство раздражения от подобной профессиональности

[alexey5351]

О клиенте без диагноза мне рассуждать не очень близко. Я верю важность диагностики и рабочих гипотез - без этой фазы можно запросто дров наломать. Кроме того, ошибка в выборе метода лечения для конкретного пациента может привести к иатрогенным эффектам, то есть быть контр-терапевтичной

[vika_pekarskaya]

Я понимаю, что задаю много вопросов, и она них можно писать очень много ответов. И мне приятно, что вы стараетесь сделать выжимку из тех 20 страниц, о которых упоминаете

Re:

[alexey5351]

Это не страшно, что много вопросов, просто в формате ЖЖ комментариев серьезно и глубоко это обсудит не представляется мне реальным. По первой Вашей части. Вы пытаетесь углубиться и понять точный механизмы работы конкретного метода. Я не против это продолжать с Вами пробовать, только есть уровень глубины на котором это перестает иметь смысл. Для начала, если не трудно, можно почитать те две ссылки что я написал выше, Вы же спрашивали о контейре. Потом можно продолжить вот здесь

Re:

[vika_pekarskaya]

Буду отвечать по-немножку

Re:

[alexey5351]

для начала, да, мне близок био-психо-социальный подход (Габбард.) Я не врач и не биолог, не социолог. При этом я имею очень неплохое представление о нейробиологических основах многих процессов. На мой взгляд несколько близоруко подходить к работе игнорируя наличие биологии и того факта что психология с ней очень тесно переплетена что есть сложное, взаимное, цикличное влияние. У всех пациентов, включая пациентов невротического уровня - у них есть память, внимание, интеллект, восприятие, - эти процессы не чисто психологические или чисто когнитивные, на них нейробиология влияет колоссальным образом. И если вдруг у Вас пациент невротичного уровня после жесткого недосыпа в течение недели испытает маниакальный эпизод, то очень полезно иметь представление хотя бы о том, что может просиходить в этой ситуации. Или пациент невротического уровня, который пьет много кофе с сахаром и говорит Вам что возбужден, агрессивен и тревожен. На мой взгляд стоит четко понимать ограниченность чисто-психологического подхода

Re:

[vika_pekarskaya]

Вы правы. Чисто психологический подход, конечно, имеет свои ограничения. Но для того, чтобы знать, как кофе может действовать на человека - не обязательно изучать нейробиологию. Умение видеть и учитывать "фон" - важное качество гештальт-терапевта

[alexey5351]

Может быть сложно найти общий язык, но мы пытаемся. Я уже несколько раз услышал, что я в чем-то прав, то есть в каких-то деталях мы друг друга слышим. Я то же в чем-то согласен с Вами и много в чем не согласен, о чем написал

[svetlyachok]

Алексей, дискуссия действительно интересная и достаточно бессмысленная, поскольку ее участники не являются представителями одной и той же профессиональной области

[alexey5351]

Светлана, спасибо большое. Очень полезный комментарий. Да, я уже как-то утомился от дискуссии и начинаю ощущать ее бесполезность. К Вике отношусь с уважением, при этом процесс нахождения общего языка как-то сильно усложнился. Не получается. Нормально быть разными. Я напишу чуть подробнее позже, пока хотел сказать несколько вещей кратко. (1) спасибо за поддержку и взаимопонимание (2) Насчет того, что Вы называете сопровождением, если я правильно Вас понял, у нас это называют поддерживающей терапией. Мы так работаем с пациентами меньшего уровня функционирования, а не большего - то есть с психотичными, или пограничными, невротичными - регрессировавшими, или кризисными ситуациями. С людьми невротического спектра я лично работаю более активно - когда альянс создан. В частности интерпретаций с клиентом невротического спектра я стараюсь ковать железо пока горячо, с пограничными когда холодно. (3) К Кернбергу при огромадном уважении я отношусь амбивалентно, примерно как к Хабибу Даванлу. Читал недавно его статью про идентичность. Он мега

[alexey5351]

Добрался ответить чуть более подробно. По поводу разных профессий. Я, к сожалению, не знаком с тем, как дела обстоят в Европе и в России. В США социальные работники бывают клинические - MSW, LCSW, есть PhD по social work. Люди всех трех вышеперечисленных дипломов занимаются в США конкретно терапией сплошь и рядом - они лицензированы, это легально. MSW - это master's level clinican, LCSW - dosctoral. Достаточно много LCSW преподают в психоаналитических институтах. Клинические психологи (PhD и PsyD) не смотрят на них сверху вниз (за редким исключением больничной иерархии.) То о чем Вы написали - сопровождение - если я правильно Вас услышал - в штатах этим занимаются case managers. Они могут быть социальными работниками или не быть ими. Да, это не терапия

[mithuniversal]

Уважаемые, alexey5351 и svetlyachok

[alexey5351]

Здраствуйте, MithUniversal

[mithuniversal]

Первый момент. Я Вам задал несколько вполне простых вопросов. Вы на них НЕ ответили на основании собственных предположений и гипотез

[alexey5351]

По моим субъективным впечатлениям Ваши вопросы - риторические. Они вопросы по форме, но утверждения по содержанию. Вы пришли высказаться. Высказались. Я Вас услышал. Когда Вам на самом деле интересно мнение собеседника, то во-первых вопросы строятся иначе, во-вторых реакция на ответы другая, в третьих Вы не теряете способности слушать - потому что Вам искренне интересно мнение собеседника. Я не чувствую у Вас никакого интереса к моему мнению, чувствую желание озвучить свое. Озвучили

[mithuniversal]

Умерьте пыл. Вы здесь не модератор, чтобы указывать, что мне делать