Leave a comment

Comments 66

lj_frank_bot January 23 2020, 17:47:35 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети, Наука, Образование.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


67red January 23 2020, 17:53:44 UTC
vakhnenko January 23 2020, 17:56:55 UTC
Вот да, я защищавшим Уотсона и просто топившим за умственно неполноценные расы всегда говорил, что пока нет надежного метода измерять генетически заложенный интеллект. Но если имеется куча коррелирующих с уровнем образования генетических маркеров, то это уже неплохо -- если контроль нормальный сделать для уровня достатка и т.д.

Интересно, появятся ли публикации, сравнивающие такие маркеры для представуителей разных рас и национальностей. Тема потенциально неудобная, но данные есть данные.

Reply

drol_links January 24 2020, 06:33:40 UTC
>Вот да, я защищавшим Уотсона и просто топившим за умственно неполноценные расы всегда говорил ( ... )

Reply

vakhnenko January 24 2020, 15:16:25 UTC
> этим практически никто не занимается - табуированная тема ведь

Дело не только в табу, имхо, были проблемы с методологией. Но на примере публикации выше видно, что подвижки есть, и очень хорошие. На западе автора с такой статьей может и заклюют (хотя мне вот кажется, что опубликовать таки дадут) -- но есть Китай тот же как минимум.

> Простейшие же бытовые наблюдения показывают, что интеллект чётко определяется именно генетикой.

Да, разумеется. Мои вышеупомянутые возражения просто указывали, что всякие там тесты IQ не являются прямым мерилом генетически заложенного интеллекта, что делать из них выводы по умственной неполноценности каких-то национальностей или рас -- ненаучно.

Reply


nero_schwarz January 23 2020, 17:56:09 UTC
дык, это не новость. Про это и Дробышевский и Марков уже давно (пару лет как) говорят в своих лекциях. Или вот статья Маркова на элементах:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom

Reply

vakhnenko January 23 2020, 17:57:16 UTC
Знаю что не новость, раз публикация 2017 года. Но я увидел впервые :)

PNAS довольно уважаемое издание, чушь там обычно не публикуют, так что к методологии и результатам анализа стоит отнестись серьезно.

Reply

nero_schwarz January 23 2020, 18:02:42 UTC
Ну Марков macroevolution тоже не будет популизировать через чур недостоверную информацию, ему я тоже доверяю и отношусь серьёзно. То что гены "высшего образования" отсеиваются это видимо скорее всего факт. Ну и мозги уменьшаются тоже (хотя у некоторых популяций, согласно Дробышевского растут).

Reply

vladlitovchenko January 24 2020, 10:32:07 UTC
"гены способствующие"? ещё недавно говорили просто про корреляцию, а теперь уже до причинной связи договорились... а каков же механизм этой причинной связи, осмелюсь спросить... какие белки кодирует этот ген что прям "способствует" получению хорошего образования?

Reply


r3po January 23 2020, 18:23:19 UTC
Это проблема только при неявном и неверном предположении, что интеллектуальные скилы наследуются. Кстати, это и не нужно.
Представим предельный случай, расу разумных осьминогов, у которых умные особи вообще бесплодны, а размножаются только тупые. Или пенис или мозг. Обязательно ли это будет нерешаемой проблемой? Нет, при равном доступе молодняка к возможностям обучаться или трахаться, каждому по способностям.

Reply

vakhnenko January 23 2020, 19:19:18 UTC
> неверном предположении, что интеллектуальные скилы наследуются

Скиллы -- нет, не наследуются (хотя и тут можно поспорить). А вот предрасположенность к обучению определенным скиллам -- да ( ... )

Reply

r3po January 23 2020, 20:21:37 UTC
В мобильной версии нельзя править комментарий, мне пришлось ниже оставить еще один. Там я постарался ответить на твои возражения.

Reply

freedom_of_sea January 23 2020, 19:54:24 UTC
если интеллектуальные скиллы не наследуются, то чем вы объясните что потомство ослов глупее потомства людей?

Reply


r3po January 23 2020, 18:42:12 UTC
> Распространенность положительно коррелирующих с образованием генов падала весь двадцатый век
При этом доля умеющих читать за тот же период выросла с 50% до 99.9%

Reply

vakhnenko January 23 2020, 19:21:16 UTC
Умение читать это с интеллекутальной точки зрения не самая сложная вещь. Уверен, возьми кучу младенцев досторических гомо сапиенсов, помести их в современное общество -- тоже научатся читать к 5-8 лет без проблем.

Reply

r3po January 23 2020, 20:18:18 UTC
Доисторический сапиенс мог в чистом поле загонять насмерть оленя. С изобретением инструментов, лука и стрел, этот навык стал не сильно нужен и отбор на выносливость в беге перестал работать. Но никто особо не переживает по этому поводу ( ... )

Reply

vakhnenko January 23 2020, 20:54:56 UTC
> Нельзя рассматривать человека в отрыве от технологий, которые ему доступны ( ... )

Reply


Leave a comment

Up