Глава про "Равенство" вызывает одно сплошное недоумение и я распишу всё ниже. Но прежде нужно пояснить что такое настоящая идея социализма и почему он не был реализован в СССР полностью и потому погиб.
1) Главная проблема социализма - это анонимность денег, их абстрактность - а всё потому, что такие деньги ни разу не социалистические - они капиталистические. Такие деньги - это бумажка, причём анонимная, с циферкой на ней. Циферка изначально анонимна - цифра "1" не означает ни арбузы, ни бананы, ни дыни, ни айфоны, ни машины, ни квартиры, ничего конкретного вообще. Из-за этого она может быть потрачено на что угодно - и на арбузы, и на айфоны и т.п
( ... )
"Главная проблема социализма - это анонимность денег"
Это все, конечно, очень интересно, только к теме поста вообще не относится. И это уж точно не самая большая проблема социализма.
"это будет продуктовая карточка"
И СССР в этом реально преуспел.
Чисто технически советский рубль был одной из самых сильных, стабильных и обеспеченных валют своего времени. Но. Но на практике человек, владеющий рублями, был не в праве их свободно потратить, т.е. прийти в магазин и купить, что хочет. Рубли сами по себе не были свободны - их отягощала параллельная денежная система, отражавшая права доступа к товару: талоны, открытки, записи в очереди, закрытые распродажи, закрытые магазины. Т.е. миллион рублей сам по себе не был состоянием, его просто невозможно было потратить. Поэтому и считать советский рубль полноценными деньгами было нельзя.
"создается норма, норма умножается на количество человек, производится и строго распределяетсяА если мне не нужен хлеб или гречка? А вот хочу получить один из редких
( ... )
И это уж точно не самая большая проблема социализма. ------------- Да ну? А разве не она привела к дефициту в СССР? Когда планово произвели одно количество, а какая-то группка людей первее всех НЕ планово забрала себе всё и другим не досталось - а всё потому что нигде на деньгах не написано, что вот этому человеку давать только столько и не грамма больше. Анонимность денег вообще идеальна для преступности - откуда взял, как получил - нигде непонятно, "деньги не пахнут", "деньги не подписаны".
Но на практике человек, владеющий рублями, был не в праве их свободно потратить, т.е. прийти в магазин и купить, что хочет.Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса. Для того чтобы 120 млн. америкосов жрали в три горла и "свободно тратили", на них работает 1 млрд китайских рабов и еще 400 млн латиносов Южной Америки. Ну а как же -
( ... )
"Да ну? А разве не она привела к дефициту в СССР?"
К дефициту много чего привело. Вообще-то деньги тоже не просто так раздавали, а под конкретный объем производства. Да и вообще. К дефициту, может, и привела. Но проблем у социализма и без этого просто вагон. Перечитайте обе части.
"Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса"
Вообще-то не так давно по историческим меркам в тех же США ходили и свободно покупали то, что произвели другие американцы. Все работали, все обменивались. Так уж сложилось, что теперь миллионы американцев сидят без работы на пособии, а товары им поставляют заморские рабы.
" Но планового распределения так и не сделали."
Это не мне надо к либералам, а вам. Скоро и деньги будут только безналичные под колпаком, и распределение вам сделают по биометрике. Будете сидеть в ошейнике.
А теперь вернусь к недоумению по поводы главы о "Равенстве" Цитата: "Каждому по потребностям? Все равны перед законом? А как же справедливость? Личность оказалась полностью поглощена и порабощена обществом."1) Ну во первых в социализме каждому не по потребностям, а по выделенной норме потребления на данный момент
( ... )
Справедливость - это и есть баланс прав и обязанностей.
Справедливо то, что соответствует утвержденной в обществе тарифной сетке. Ты сварщик 6 разряда и делаешь корабли? Получи по тарифу, принятому в обществе - это справедливо.
Я уже говорил - социализм это чёткое определение долей между людьми. Социализм воплощается в тарифной сетке, в которой определено кто, сколько и за что будет получать.
Тарифная сетка не предполагает что все будут получать одинаково - более сложные занятия и оплачиваются больше. Здесь важен сам факт чёткого определения доли, а сама она может быть больше или меньше. С чего вы взяли что справедливость - это когда мировой учёный получает наравне с уборщицей? Это самое вульгарное представление о равенстве и социализме...
"Справедливо то, что соответствует утвержденной в обществе тарифной сетке."
Которую утверждает не общество, а конкретные люди.
"это чёткое определение долей между людьми"
Забавно. Но частная собственность выполняет как раз ту же функцию...
"Тарифная сетка не предполагает что все будут получать одинаково - более сложные занятия и оплачиваются больше"
Точно. Поэтому убыточные шахтеры получали по 600 р., работяги по 200-300, офицеры и кгбшники по 300-400, инженеры по 150-180, учителя по 120...
А проблема в том, какая идеология сидит в мозгах рисующего тарифные сетки. Если это тупой работяга, то ему тупое верчение гайки представляется самой главной работой из всех, а всякие там ботаники-соплежуи просто сидят ничего не делают. Вот и вся ваша система, уперлась в неадекватность одного "царя".
Вы никогда не задумывались что Разум и Свобода НЕСОВМЕСТИМЫ?
А всё потому что Разум - это законорожденный сын НЕСВОБОДЫ. Разум возникает как отражение природы -- а природа это абсолютная несвобода, она полностью (детерминирована) причиной-следствием. Нет никакой свободы в таблице умножения - 2х2=4 и никакой свободы, только несвобода. Первый элемент в таблице Менделеева - это водород с 1 валентностью и никак иначе - только несвобода
( ... )
"природа это абсолютная несвобода, она полностью (детерминирована) причиной-следствием"
Ничего себе вы фанатичные детерминист. Эдак вам надо к протестантам с их доктриной предопределения...)))
"нафига бы вам был нужен Разум с его расчетами расходов, затрат, следствий и т.п.?"
Чтобы расширить свою заданную свободу в материальном мире. Чтобы материализовать предметы по своему желанию. Сегодня мы уже дошли в своей материализации по желанию до полетов в космос и интернета...
Задумывался. Насчет Свободы. ---------------- Всё логически верно - любая Форма ограничивает свободу, поэтому единственно свободной может быть только Бесформенность. Это в Буддизме поняли еще 2500 лет назад с их Формой и Пустотой.
Ничего себе вы фанатичные детерминист. Эдак вам надо к протестантам с их доктриной предопределения...))) --------------- Законы физики не я придумал и не вчера. Я не говорил об отсутствии свободы воли - я говорил о детерминизме природы. А свобода есть - но она находится не в Разуме, а в воображении. Вообразить человек может что угодно, даже галлюцинации, а вот Разум принципиально не свободен, т.к. следует жёсткой логике с ее правилами.
Чтобы расширить свою заданную свободу в материальном мире. Чтобы материализовать предметы по своему желанию. Сегодня мы уже дошли в своей материализации по желанию до полетов в космос и интернета.По-мойму вы не поняли метафоры - если отсутствует ограничение - отсутствует и Разум. Представьте что у вас нет ограничения на перемещения в пространстве, также как нет ограничения
( ... )
Поэтому на практике сразу же начались проблемы со свободой, творчеством и всем остальным. ----------- Нет, начались проблемы с инфантильным максимализмом, капризами и понтами. Они хотели иметь всё, но при этом чтобы им дали это другие, а не они сделали - самим-то им слабо. Нет бы взять и самим сделать себе мерседес, айфон, 10-ти этажный котедж - они ж "личности" и "онижедети". Но ясен пень они на это не способны, поэтому такие "онижедети" замутили перестройку и приватизацию, где захапали себе всё и заставили остальных работать на себя - и теперь они имеют и мерседесы, и айфоны, и дворцы, которые строят для них другие.
"А теперь подумайте над тем, кто кому угрожал и кто кому готовился давать отпор. Нас всё детство учили, что это буржуи плохие к нам лезут, а мы - хорошие, готовимся им дать отпор… По правде сказать, любой нормальный человек этих буржуев поймет…" ----------- Нет, нормальный человек не поймёт НИКОГДА. Потому что надо быть слепым или слабоумным, чтобы открыв карту 1900-1945 годов не увидеть там КОЛОНИИ на весь мир. Конечно же это не англичане, французы и американцы лезли в Индию, Африку, Южную Америку, Австралию и захватили весь мир, превратив его в колонию - это блин нам всем видимо показалось, да? Большевики говорили чистую правду - это суровая реальность, которую в разжиженном либеральном тумане сегодня все забыли.
Колонии - это не для белых людей. Россия сама была метрополией империи.
А конкретно проблемы по линии СССР-Запад были связаны вовсе не с попытками СССР колонизировать. Точнее, попытка колонизировать в этом раскладе отошла на задний план.
Колонии - это не для белых людей. --------- Вы это ирландцам и бурам расскажите. Вам напомнить как образовались США и почему они взбунтовались, будучи колонией? Не потому ли что они колония? Чувствуете прямое противоречие истории вашему тезису?
Россия сама была метрополией империи. -------------- Не было такого.
Comments 75
1) Главная проблема социализма - это анонимность денег, их абстрактность - а всё потому, что такие деньги ни разу не социалистические - они капиталистические. Такие деньги - это бумажка, причём анонимная, с циферкой на ней. Циферка изначально анонимна - цифра "1" не означает ни арбузы, ни бананы, ни дыни, ни айфоны, ни машины, ни квартиры, ничего конкретного вообще. Из-за этого она может быть потрачено на что угодно - и на арбузы, и на айфоны и т.п ( ... )
Reply
"Главная проблема социализма - это анонимность денег"
Это все, конечно, очень интересно, только к теме поста вообще не относится. И это уж точно не самая большая проблема социализма.
"это будет продуктовая карточка"
И СССР в этом реально преуспел.
Чисто технически советский рубль был одной из самых сильных, стабильных и обеспеченных валют своего времени. Но. Но на практике человек, владеющий рублями, был не в праве их свободно потратить, т.е. прийти в магазин и купить, что хочет. Рубли сами по себе не были свободны - их отягощала параллельная денежная система, отражавшая права доступа к товару: талоны, открытки, записи в очереди, закрытые распродажи, закрытые магазины. Т.е. миллион рублей сам по себе не был состоянием, его просто невозможно было потратить. Поэтому и считать советский рубль полноценными деньгами было нельзя.
"создается норма, норма умножается на количество человек, производится и строго распределяетсяА если мне не нужен хлеб или гречка? А вот хочу получить один из редких ( ... )
Reply
-------------
Доброго вечера, v_dushevin!
И это уж точно не самая большая проблема социализма.
-------------
Да ну? А разве не она привела к дефициту в СССР? Когда планово произвели одно количество, а какая-то группка людей первее всех НЕ планово забрала себе всё и другим не досталось - а всё потому что нигде на деньгах не написано, что вот этому человеку давать только столько и не грамма больше. Анонимность денег вообще идеальна для преступности - откуда взял, как получил - нигде непонятно, "деньги не пахнут", "деньги не подписаны".
Но на практике человек, владеющий рублями, был не в праве их свободно потратить, т.е. прийти в магазин и купить, что хочет.Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса. Для того чтобы 120 млн. америкосов жрали в три горла и "свободно тратили", на них работает 1 млрд китайских рабов и еще 400 млн латиносов Южной Америки. Ну а как же - ( ... )
Reply
К дефициту много чего привело. Вообще-то деньги тоже не просто так раздавали, а под конкретный объем производства.
Да и вообще. К дефициту, может, и привела. Но проблем у социализма и без этого просто вагон. Перечитайте обе части.
"Здесь идёт неосознанное сравнение с капитализмом каких-нибудь США - типа какой-нибудь американец ходит и свободно покупает себе товары, которые произвел НЕ ОН, а китайские рабы за миску риса"
Вообще-то не так давно по историческим меркам в тех же США ходили и свободно покупали то, что произвели другие американцы. Все работали, все обменивались. Так уж сложилось, что теперь миллионы американцев сидят без работы на пособии, а товары им поставляют заморские рабы.
" Но планового распределения так и не сделали."
Это не мне надо к либералам, а вам. Скоро и деньги будут только безналичные под колпаком, и распределение вам сделают по биометрике. Будете сидеть в ошейнике.
Reply
Цитата:
"Каждому по потребностям?
Все равны перед законом?
А как же справедливость?
Личность оказалась полностью поглощена и порабощена обществом."1) Ну во первых в социализме каждому не по потребностям, а по выделенной норме потребления на данный момент ( ... )
Reply
Точно. Например, воздаяние по заслугам. И тут вы резко упретесь в неравенство...
Reply
Справедливо то, что соответствует утвержденной в обществе тарифной сетке. Ты сварщик 6 разряда и делаешь корабли? Получи по тарифу, принятому в обществе - это справедливо.
Я уже говорил - социализм это чёткое определение долей между людьми. Социализм воплощается в тарифной сетке, в которой определено кто, сколько и за что будет получать.
Тарифная сетка не предполагает что все будут получать одинаково - более сложные занятия и оплачиваются больше. Здесь важен сам факт чёткого определения доли, а сама она может быть больше или меньше. С чего вы взяли что справедливость - это когда мировой учёный получает наравне с уборщицей? Это самое вульгарное представление о равенстве и социализме...
Reply
Которую утверждает не общество, а конкретные люди.
"это чёткое определение долей между людьми"
Забавно. Но частная собственность выполняет как раз ту же функцию...
"Тарифная сетка не предполагает что все будут получать одинаково - более сложные занятия и оплачиваются больше"
Точно. Поэтому убыточные шахтеры получали по 600 р., работяги по 200-300, офицеры и кгбшники по 300-400, инженеры по 150-180, учителя по 120...
А проблема в том, какая идеология сидит в мозгах рисующего тарифные сетки. Если это тупой работяга, то ему тупое верчение гайки представляется самой главной работой из всех, а всякие там ботаники-соплежуи просто сидят ничего не делают. Вот и вся ваша система, уперлась в неадекватность одного "царя".
Reply
А всё потому что Разум - это законорожденный сын НЕСВОБОДЫ. Разум возникает как отражение природы -- а природа это абсолютная несвобода, она полностью (детерминирована) причиной-следствием. Нет никакой свободы в таблице умножения - 2х2=4 и никакой свободы, только несвобода. Первый элемент в таблице Менделеева - это водород с 1 валентностью и никак иначе - только несвобода ( ... )
Reply
Задумывался. Насчет Свободы.
"природа это абсолютная несвобода, она полностью (детерминирована) причиной-следствием"
Ничего себе вы фанатичные детерминист. Эдак вам надо к протестантам с их доктриной предопределения...)))
"нафига бы вам был нужен Разум с его расчетами расходов, затрат, следствий и т.п.?"
Чтобы расширить свою заданную свободу в материальном мире. Чтобы материализовать предметы по своему желанию. Сегодня мы уже дошли в своей материализации по желанию до полетов в космос и интернета...
Reply
----------------
Всё логически верно - любая Форма ограничивает свободу, поэтому единственно свободной может быть только Бесформенность. Это в Буддизме поняли еще 2500 лет назад с их Формой и Пустотой.
Ничего себе вы фанатичные детерминист. Эдак вам надо к протестантам с их доктриной предопределения...)))
---------------
Законы физики не я придумал и не вчера.
Я не говорил об отсутствии свободы воли - я говорил о детерминизме природы. А свобода есть - но она находится не в Разуме, а в воображении. Вообразить человек может что угодно, даже галлюцинации, а вот Разум принципиально не свободен, т.к. следует жёсткой логике с ее правилами.
Чтобы расширить свою заданную свободу в материальном мире. Чтобы материализовать предметы по своему желанию. Сегодня мы уже дошли в своей материализации по желанию до полетов в космос и интернета.По-мойму вы не поняли метафоры - если отсутствует ограничение - отсутствует и Разум. Представьте что у вас нет ограничения на перемещения в пространстве, также как нет ограничения ( ... )
Reply
-----------
Нет, начались проблемы с инфантильным максимализмом, капризами и понтами.
Они хотели иметь всё, но при этом чтобы им дали это другие, а не они сделали - самим-то им слабо. Нет бы взять и самим сделать себе мерседес, айфон, 10-ти этажный котедж - они ж "личности" и "онижедети". Но ясен пень они на это не способны, поэтому такие "онижедети" замутили перестройку и приватизацию, где захапали себе всё и заставили остальных работать на себя - и теперь они имеют и мерседесы, и айфоны, и дворцы, которые строят для них другие.
Reply
-----------
Нет, нормальный человек не поймёт НИКОГДА.
Потому что надо быть слепым или слабоумным, чтобы открыв карту 1900-1945 годов не увидеть там КОЛОНИИ на весь мир. Конечно же это не англичане, французы и американцы лезли в Индию, Африку, Южную Америку, Австралию и захватили весь мир, превратив его в колонию - это блин нам всем видимо показалось, да? Большевики говорили чистую правду - это суровая реальность, которую в разжиженном либеральном тумане сегодня все забыли.
Reply
Колонии - это не для белых людей. Россия сама была метрополией империи.
А конкретно проблемы по линии СССР-Запад были связаны вовсе не с попытками СССР колонизировать. Точнее, попытка колонизировать в этом раскладе отошла на задний план.
Reply
---------
Вы это ирландцам и бурам расскажите. Вам напомнить как образовались США и почему они взбунтовались, будучи колонией? Не потому ли что они колония? Чувствуете прямое противоречие истории вашему тезису?
Россия сама была метрополией империи.
--------------
Не было такого.
Reply
Leave a comment